Клуб Honda Element Информационный центр 2006 - 2023
Технический раздел => Обсуждение технических вопросов по HONDA ELEMENT => АКПП-МКПП, Трансмиссия, Подвеска, Рулевое, ABS, VSA, TPMS, Тормоза, Круиз контроль => Тема начата: МИХАИЛ-автолюбитель от 17 Июня 2010, 19:32:06
-
В свое время в ходе тестов мерседес а класса выяснилось, что она склонна к потере устойчивости и может перевернуться. После этого все Ашки и заодно большинство малышей от Элитных и не Элитных брендов стали укомплектовываться системой стабилизации движения.
так почему элемент не имеет в базе такой простой и относительно дешевой системы стабилизации??????????
Это крик души - за две недели два перевертыша на ровном месте, а что особенно обидно, что виноват этот идиотский алгоритм подлючения заднего привода.
п.с.
будьте осторожней - ваша машина с 4WD априори недоработана производителем.
-
Ёпт! А я сколько раз в разных темах это дерьмо обсуждал?????????????????? Чё, все слепые и прикольные были??????????? Я, который имеет стаж с 93г, все категории, выступал за команду 1го Автокомбината в классе ЗиЛ-прото и др. У меня был шок от алгоритма включения заднего моста! Помнится кое-кто ещё шутил про прокладку... Потом серия аварий: моя, Макселла, ещё кого-то и все по одной схеме: в момент маневра "переставка" подключается зад и машина идёт вразнос из-за разности моментов на осях. Прибавьте к этому штатный 75ый профиль на мягкой резине и получается натуральная подстава:
НЕваляшка, да ещё какая!
-
Это крик души - за две недели два перевертыша на ровном месте, а что особенно обидно, что виноват этот идиотский алгоритм подлючения заднего привода.
п.с.
будьте осторожней - ваша машина с 4WD априори недоработана производителем.
Вроде лето на дворе, заморозков не было - как же нужно гонять, чтоб перевернуть машину, пусть даже и на мокром асфальте?
-
Вроде лето на дворе, заморозков не было - как же нужно гонять, чтоб перевернуть машину, пусть даже и на мокром асфальте?
НА СУХОМ!!!!! В том-то и дело! Я точно так же в августе прошлого года чуть не лёг - встал на оба левых колеса и ударился о бордюр. Результат - замена обеих подвесок. И А-класс переворачивался так же при переставке на сухом асфальте полигона.
-
А зачем? Журналисты - те на полигоне гоняли, а вы зачем гоняете?
-
А зачем? Журналисты - те на полигоне гоняли, а вы зачем гоняете?
Да не так уж и гонял. В том-то и дело. Просто активная манера езды в пределах города и ПДД. Каждому может в жизни случится например собаку или коляску объехать зазевавшуюся. Я объезжал чайника, резко стартовавшего от бордюра, неудосужившегося глянуть в левое зеркало, я поравнялся с ним и хотел повернуть направо на перекрестке. Пришлось дать газа и резче вывернуть руля, машина и легла на левый бок. Почти легла - влетела в бордюр и рикошетом вернулась назад, но уже с мятой подвеской. Всё потому, что включился задний привод и вместо того, чтоб занырнуть в поворот машина получила пинок под зад и пошла по прямой, несмотря на вывернутый руль. Естественно с креном. Была бы скорость выше - лёг бы на левый борт. На переднем приводе такого бы не случилось, на постоянном полном - тем более. На заднем я бы действовал иначе - сбрасывал бы газ в поворот, а не добавлял. Ну да речь не об этом. Если бы имелась система стабилизации - машина бы отслеживала курс заданный рулём водителем, а не нелепым подключением заднего моста.
-
Ну так надо для себя решить раз и навсегда, как действовать в экстремальной ситуации - либо рулить активно, либо тупо тормозить в пол. И если выбираешь первый путь, то сначала надо понять и почувствовать, на что способна машина и где у ней границы. Зимой это сделать проще всего - на льду гораздо безопаснее скользить боком, чем на асфальте. Мы ездили зимой на Москва-реку и катались там на льду - очень хорошо чувствуется поведение машины. Вначале поворота машина ведёт себя как переднеприводная и едет туда, куда везут передние колёса, но потом подключается зад и просто тупо толкает машину прямо. Фотки есть тут http://takc.livejournal.com/44350.html#cutid1 (http://takc.livejournal.com/44350.html#cutid1) было и видео, но не помню где лежит.
-
угадай марку машины :)
(http://lh5.ggpht.com/_Gr2eihxJJCY/S0dyE1jGvoI/AAAAAAAAKTs/vUtCwACKuFc/s800/IMG_6103ps.jpg)
-
Ну так надо для себя решить раз и навсегда, как действовать в экстремальной ситуации - либо рулить активно, либо тупо тормозить в пол. И если выбираешь первый путь, то сначала надо понять и почувствовать, на что способна машина и где у ней границы. Зимой это сделать проще всего - на льду гораздо безопаснее скользить боком, чем на асфальте. Мы ездили зимой на Москва-реку и катались там на льду - очень хорошо чувствуется поведение машины. Вначале поворота машина ведёт себя как переднеприводная и едет туда, куда везут передние колёса, но потом подключается зад и просто тупо толкает машину прямо. Фотки есть тут http://takc.livejournal.com/44350.html#cutid1 (http://takc.livejournal.com/44350.html#cutid1) было и видео, но не помню где лежит.
Всё это здорово на льду в поле. Речь шла о создавшейся экстремальной ситуации на дороге, когда решение нужно принимать молниеносно и соответственно своему (немалому) опыту и привычкам. Для меня легче сменить авто, чем переучиваться ездить "хуже". В кавычках - потому что конечно же не попасть в ДТП лучше и предпочтительнее, нежели показать мастер класс, оставив пару царапин на Роллс-Ройсе.
Такс, я не зазнайка и не всезнайка - соглашусь, что раз получилось неэффективно - значит выбор был неверным. Вопрос-то в начале темы не "как вы выходите из экстремальных ситуаций", а "машина Хонда Элемент может сама затащить вас в такую ситуацию".
Кстати, на льду в поле попробуй дрифтовать с подключаемым полным приводом в ограниченном конусами пространстве. Метра 2,5 шириной и плавными поворотами под 90 градусов. Не выйдет. А потом для полноты ощущений - попроси кого-нить из знакомых с суицидальными наклонностями неожиданно перебежать тебе дорогу! Именно НЕОЖИДАННО ради объективности.
А на фото Сервант, естественно. Ну или Чери-Тиго :) фары одинаковые.
-
один переворот был на мокрой дороге в повороте, а другой был при въезде в глубокий квадратик на дороге (так называется локальная зона дороги, которая подвергается ремонту (но еще не отремонтированная) - по русски - заплатка)
у одного стаж 10 лет, а у другого 30 лет
-
У Элемента классный полный привод. Чтобы научиться им пользоваться, надо:
(1) Обладать хоть немного инженерным мышлением. (Чтобы не испортить авто.)
(2) Заехать в снег хотя бы до мухобойки. (Там выше, на фото - ерунда - у меня снег на крыше был, в слепую ездил.)
Будучи лесным человеком, устраиваю мастер-класс - 10$/минута. Одноклубникам скидка в 99.99% :)
-
а так хочется чтобы все работало и одновременно логично, особенно в критических ситуациях, а не только на банальном льду или снегу.
-
а так хочется чтобы все работало и одновременно логично, особенно в критических ситуациях, а не только на банальном льду или снегу.
Это фантастика. Идеальный полный привод - это тот, который можно отключить совсем.
Все остальное - будь осторожен. Рассказывал, как без последствий улетел зимой... да, из-за подключения заднего привода - но на скорости 100 км/ч на круиз-контроле по узкой трассе, покрытой снегом: диагноз - я идиот. Улетел бы там же на самом лучшем полном приводе _при_тех_же_условия х_.
Почти уверен, что ваши примеры - это следствие "козления" Элемента и его "переворачиваемости" в виду пропорций кузова - привод тут не при чем - все остальное на водительском козырьке написано.
-
Полностью согласен с Тессерактом!!!
-
А может ESP можно впихнуть?
-
Имхо, любую машину можно положить на бок или на крышу, любая имеет свой предел устойчивости. Глядя на Элемент сразу же понятно что не для шашечек на дороге машинка. Надо отдавать себе в этом отчет. Если на каком нибудь сивике попробовать переехать бордюр и повиснуть на брюхе, разве справедливо его будет обвинять в таком конструктивном косяке? Зато перестановку он сделает без помарочки.
Знакомые знакомого не так давно Круизера 200-ку на бок положили, резвились на мокром лугу. А электроники в нем по- крышу. Человек управляет машиной, а не наоборот! А непредвиденные ситуации надо предвидеть еще только выезжая из гаража и не валить на все деньги где ни попадя. Любой мотоциклист со мной согласится.
-
ура! я моноприводный!
а по поводу пропорций кузова- имхо элемент очень удачная машина- центр тяжести по сравнению с похожими тарантасами у нее ниже (бак, двигло, сидения опущены вниз) так что не в этом проблема. но это опять же имхо
-
а по поводу пропорций кузова- имхо элемент очень удачная машина- центр тяжести по сравнению с похожими тарантасами у нее ниже (бак, двигло, сидения опущены вниз) так что не в этом проблема. но это опять же имхо
Точно! А Хонда просто решила подшутить именно над владельцами Элемента, и развесила по авто всякие карикатуры :)
-
Из всех (правда не мной, но моим близким другом) пробованных авто, только Subaru Tribeca B9 даёт рельсоподобную уверенность. Он считает, что дело в низком расположении двигателя, я думаю дело в ходовой и полном приводе. Пробовались им LC Prado, Volvo XC90, Pathfinder, X-Trail (первый), опыт вождения лет 25 точно. А по весне перевертыши джипов регулярны, независимо от типа привода - кувыркаются и Defender и LC. Для справедливости скажу, чтодаже Tribeca при быстром развороте на 180 заносит корму, но ловится это в секунду. Наши авто всё же предназначены для размеренной езды с периодическими ускорениями. Для переставок должно быть что-то другое. Вот не знаю, как ведёт себя Isuzu VehiCross.
-
угадай марку машины :)
(http://lh5.ggpht.com/_Gr2eihxJJCY/S0dyE1jGvoI/AAAAAAAAKTs/vUtCwACKuFc/s800/IMG_6103ps.jpg)
Honda CR-V II
-
Согласен с Тессеракт.4вд тут не причем.Сам крутился по трассе с таким же 4вд,но на другой машине 5 лет назад.Да ито я не уверен что привод виновен .Скорее убитая всесезонка зимой и первый снег .С тех пор очень внимателен .
-
Субару рулит априори: оппозит имеет самый низкий центр тяжести, а трансмиссия постоянный симметричный полный привод. Самая надежная и предсказуемая схема. Если б Forester имел внутренний объем как Element, для меня другой машины не существовало бы в нашем ценовом сегменте. Трибеку юзать не доводилось.
-
.... Наши авто всё же предназначены для размеренной езды с периодическими ускорениями. Для переставок должно быть что-то другое....
Судя по отзывам komandor`а, может Element SC?!
-
У вас как с логикой, господа? Хотите быструю езду - это всяко не внедорожники. В крайнем случае - гламурные "жипы" а-ля кайен, х5 и прочее уродство. Элемент СЦ - тоже гламурный "жип", а Элемент - джип. Уже говорил - Элемент едет там, где МЛ зависает (тоже, кстати, просто "жип") - его оставляют, чтобы снег под ним растаял. Кукурузеров вы много гоняющих видели? Зато х5ых полно... а на деле - смех на палке, особенно трехлитровые (это даже не смешно - на малых оборотах в снегу не лучше матизов - образно).
Кстати, Элемент еще и грузовик (спросите у бирбирыча). Представляю себе звенящую подвеску бимеров (она у них такая) после аналогичных нагрузок. Зато не переворачивается ;)
-
2 Тессеракт: Ну не, так тоже слишком категорично. Рейндж-Ровер спорт - вот тебе и скорость (особенно суперчарджер) и проходимость. Ценовой диапазон только не наш. А по поводу проходимости - покрышки 70% успеха. У меня на Гудришах протектор всесезонный - все сезоны плохо. Грязь замыливается и привет. Ну и перегревающаяся муфта Халдекс тоже всем известная вещь.
Млка хорошо лезет только... в фильме Парк Юрского Периода, зато ГЛ - выше всяких похвал.
Рынок большой, можно массу примеров, как со знаком +, так и знаком - привести. Ну и мозги того, кто думает, что он рулит...
-
beerbear, про всю джипастость Рендж Ровер Спорт (если с другим Рэндж Ровером не путаю) расскажу :)
Купил себе такой авто один малознакомый мне человек. Говорит - супер - электроника выше похвал - на гору едешь, а авто по горизонту, без крена. Но, говорит, два порока:
- наши дороги не для такого джипа (уже сомнения). Потому что летишь себе по трассе на скорости 160 км/ч, асфальт внезапно заканчивается, все брюхо под рельеф дороги. Ибо авто присел (электроника) на трассе, а вот подняться не успел ;-)
- если электронике что-нибудь не нравится, то только эвакуатор (нельзя ничего, только на руках носить). Так вот на его новом авто электронике что-то не понравилось ровно посреди поля. Эвакуатор ехал за трактором, на канате...
Таки "жип" это ;)
-
У а Элемент - джип.
иди ты...... :)
-
иди ты...... :)
Вы полагаете, что джип - это навороченный полный привод?
Для меня, например, более важно отсутствие свесов и хорошая тяга на низких оборотах (кстати, все Хонды с Втеком под эту категорию подходят).
Вот вам забавное и спорное видео:
HUMMER против Jimny (http://www.youtube.com/watch?v=Hth33MrEtCA#)
-
Jimny суперская бешеная табуретка! Кстати, тоже переворачивается, как и Samurai.
Про Subaru можно много хорошего сказать, однако Tribeca=Outback=Forester, а нормальный полный привод с автоматом до недавнего времени был только на B9 и прульках. А по устойчивости все они очень схожи, по словам пользователей, точнее не вызывают нареканий. Но при этом сливают той же Impreza. Лучше бы спросить об этом Skif`a, он-то точно рассудит что и как. И порекомендует грамотный стиль езды на Element.
-
Jimny супреская бешеная табуретка! Кстати, тоже переворачивается, как и Samurai.
не путать с вранглером 4.0!
джимни- яппонива
-
Тессеракт,я был уверен про камень по имени надежность в огород Ровера. Я ж не о поговорке- Если вы видете на улице Ровер, значит он едет в сервис или из сервиса.
-
Короче, вывод простой. Переставку на скорости на полноприводном Элике делать НЕЛЬЗЯ.
Исходя из этого и ездим дальше \m/
А насчёт жип - не жип... Наверное, всё-таки жип. Не дефендер, конечно, и не уазик - но проходимость лучше многих паркетников.
-
2 Тессеракт: Ну не, так тоже слишком категорично. Рейндж-Ровер спорт - вот тебе и скорость (особенно суперчарджер) и проходимость.
ага, видели мы эти роверы на последнем джипфесте (не помню правда наверняка спорт то был или дисквери), но передвигался он по полю исключительно на галстуке за старшими братьями, там где кстати эльки все проскочили, пусть сходу, но самостоятельно
-
2 Тессеракт: Ну не, так тоже слишком категорично. Рейндж-Ровер спорт - вот тебе и скорость (особенно суперчарджер) и проходимость.
ага, видели мы эти роверы на последнем джипфесте (не помню правда наверняка спорт то был или дисквери), но передвигался он по полю исключительно на галстуке за старшими братьями, там где кстати эльки все проскочили, пусть сходу, но самостоятельно
Подтверждаю, нет у ровера проходимости. в прошлом году на Джипфесте перед нами ровер стартовал, так мы его на первой точке и нагнали....потом еще раз пять вокруг него проехали. Возможно он сел из-за большего веса автомобиля, хотя я с Андером ехал, а это показатель)))))
-
Короче, вывод простой. Переставку на скорости на полноприводном Элике делать НЕЛЬЗЯ.
Исходя из этого и ездим дальше \m/
А насчёт жип - не жип... Наверное, всё-таки жип. Не дефендер, конечно, и не уазик - но проходимость лучше многих паркетников.
Что имеем всмысле под словом "переставка"
-
Короче, вывод простой. Переставку на скорости на полноприводном Элике делать НЕЛЬЗЯ.
Исходя из этого и ездим дальше \m/
А насчёт жип - не жип... Наверное, всё-таки жип. Не дефендер, конечно, и не уазик - но проходимость лучше многих паркетников.
Что имеем всмысле под словом "переставка"
Тебя в Яндексе забанили? Так ещё гугл есть, яху, бинг в конце-концов.
http://abvgd-auto.narod.ru/Slovo/perestavka.htm (http://abvgd-auto.narod.ru/Slovo/perestavka.htm)
-
Тебя в Яндексе забанили? Так ещё гугл есть, яху, бинг в конце-концов.
http://abvgd-auto.narod.ru/Slovo/perestavka.htm (http://abvgd-auto.narod.ru/Slovo/perestavka.htm)
Просто ссылку не дать, конечно ;)
-
согласен с Мишей beerbear, самый понимаемый это полный привод у субы и не просто субы а у стиай, да еще с "колесиком" и в косплектации спек-си. Еще вполне достойно это эво 6 ТМЕ. У более поздних версий эво напихано электроники и если нужна прямая обратноя связь то только комплектация РС с механическим дифом (кстати только они в автоспорте и выступают). Недавно продал Х эво, для обычного потребителя конечно песня! Машина прощает практически все. Сейчас юзаю 35 ГТР, для асфальта - мега.
Когда сел за Эльфа, был крайне удивлен рулежкой, отстой полный и нужно понимать что это передне приводная машина и оч опасно когда идет подключение заднего привода. Как это не грустно, но это обычная овощная машина и чудес просто нет, это просто паркетник! Из минусов еще это работа АВС, отключил практически сразу.
-
Ну наконец-то кто-то внятно растолковал то,что я пытаюсь донести дилетантским языком! АБС тоже отключил почти сразу и вздохнул с облегчением!
-
а АВС то чем плох? ток не в сравнение с субару, а в сранен с бесконечными представителями голф класса например?
-
а АВС то чем плох?
ABS - хорошая штука, когда с моста заледеневшего как на санках скользишь. Перед тобой дорогая машина, а слева и справа от нее - дешевые. ABS дает выбор :)
В моем случае (авто без ABS был, на резине без шипов - с тех пор наличие шипов даже не обсуждаю) - CLK (по тем временам редкая машина была) и два свободных ряда рядом с ней - пришлось педалью тормоза ABS имитировать, иначе, как руль не крути, аккурат в CLK приехал бы...
-
что такое авс в курсе, чем плох он на элементе вопрос был
-
что такое авс в курсе, чем плох он на элементе вопрос был
Для "профи" он плох тем, что "не управляется". Такие предпочитают МКПП, руль без гидроусилителя (и уж точно без электроусилителя), имитацию ABS кратковременными нажатиями на педаль тормоза (в идеале - подтормаживать ногой через открытую дверь), педаль акселерации на поводке (а не через электронику), отсутствие стартера (заводить воротом), воздушное охлаждение двигателя и так далее.
На самом деле, в чем-то они правы ;)
-
Ну если не хохмить, то на Эл-те абс принимается за работу слишком рано, существенно увеличивая тормозной путь. А зимой на сугробах, когда необходимо нагрести перед колесами кучку для более эффективного торможения, из-за абс получается, что машина спокойно переезжает снег и не думая тормозить. В идеале абс схватывает в самом конце, когда колеса уже заблокировались, чуть отпуская их.И к тому же здорово,если абс работает в паре с системой распределения тормозного усилия (ebd) это позволяет сокращать путь на ->
-
-> неоднородном покрытии, когда, например правые колеса на льду, а левые на сухом асфальте. Машина ровно останавливается без заноса.
Как ни странно на Спэйс-Старе у меня стояли обе системы и отключать их желания не было. Обычная недорогая машинка была. Очень предсказуемая и в чем-то азартная.
-
Передний привод с автоматически подключаемым "задом" - это ещё не плохо. Гораздо хуже задний привод с подключаемым "передом". Тем более - без систем стабилизации и на таком здоровенном ведре, как Форд Экспедишн. Я в "Авторевю" описывал свои ощущения от такой езды ;) http://www.autoreview.ru/new_site/year2002/n23/epistol/1.htm (http://www.autoreview.ru/new_site/year2002/n23/epistol/1.htm)
-
ты в миру Сергей Смирнов, Москва или М. ПОДОРОЖАНСКИЙ? =-O
-
Читать "Избыточная разворачиваемость"
-
Все познаётся в сравнении. В далёком 99, по совету брата, купила загадочный и уже доработанный А-класс. Пока каталась по маленькой и родной Риге, всё было отлично: высокая посадка, места внутри - зашибись сколько, роботизированная коробка - блеск, разгон с места при движке 1,4 поражал. Проблемы начались на трассе, несмотря на то, что машинка была доработана после известного абдуценса на презентации, швыряло так, что "девица" на немецком аж визжала, типа, хозяин, так низззяяя, сбрось скорость при поворотах и виражах. Так что тазик даже при всей своей кургузости, тугоухости и подобных отрицательных -ухостей - верх устойчивости! А уж с Элементом вообще сравнивать нельзя. Утилитарность Эля настолько многопланова, что к такому моменту, как возможность перевернуться просто надо закладывать как данность, ну не спорткар Эль, ну не спорткар! Вираж на сотне не его конёк!
Ещё одна упомянутая машина - Лэнд Ровер.... Знаете, опять же опыт, сын ошибок, так сказать... Принимала я участие в отборочном туре Land Rover G4Chеlаnge. На халяву, т.е. даром (неужели свою родную убивать) удалось поелозить по болотам, буеракам, ухабинам и т.д. на Дискавери 3, на тот момент - самая продвинутая версия. 20 машин было специально подготовлено для подобных покатушек и цена такого навороченного яппарата, мягко говоря, приводила в ступор даже богатеньких папиков, собравшихся поглазеть на сие действо. Да, машина так была напичкана электроникой, что надо было сначала пройти трассу с инструктором, а уж потом самостоятельно(не только моя практика вождения несостыковывалась с советами инструктора), а если что-то в этой электронике сломается, машина вообще не заводится и требует эвакуатора нах диллер! А ломаются они очень часто(по величайшему секрету сообщили устроители покатушек)! Вот и выбирайте: либо в любой момент нах диллер, либо многоплановая, экономически выгодная и практичная Хонда!
-
Все это ерунда... Вот Машина:
(http://www.emercedesbenz.com/magazine/wp-content/uploads/Mercedes-Benz-Hexawheel-Concept-11-lg-635x391.jpg)
(http://www.emercedesbenz.com/magazine/wp-content/uploads/Mercedes-Benz-Hexawheel-Concept-04-lg-635x898.jpg)
(http://www.emercedesbenz.com/magazine/wp-content/uploads/Mercedes-Benz-Hexawheel-Concept-03-lg-635x529.jpg)
Mercedes-Benz Hexawheel Concept
http://www.emercedesbenz.com/autos/mercedes-benz/concept-vehicles/mercedes-benz-hexawheel-concept-design-study/ (http://www.emercedesbenz.com/autos/mercedes-benz/concept-vehicles/mercedes-benz-hexawheel-concept-design-study/)
-
Все это ерунда... Вот Машина:
[
это луноход!
я долго сидел на форуме (ах) и не высовывался со своими мыслями, о том, что полный привод и абс- отстой, боялся что зачмырят, минусов натыкают, а то и вообщзе забанят. но наконецто народ сам до этого додумался! ура!
добавлю еще пару аргументов:
1. ПДД, а особенно КоАП очень не любят, когда в случае экстренного торможения авутомобиль едущий в зад впередистоящему начинает перестраиваться. посему все преимущества абс (управляемость) превращаются в недостатки (удлинняется тормозной путь). торможение на льду зависит в основном от колес (а еще лучше от гусениц)
2. по опыту использования джипов полный привод нужен в 0.0001% времени эксплуатации автомобиля (я живу в области, для тех кто в москве- цифра еще меньше) все остальное время ты тратишь на кормление заднего привода бензиком (да-да даже если он не включен, то задний мост и кардан всеравно крутятся и ужирают бенз), обслуживание и покупку дорогущих деталей (цена на амортизаторы на ауди кватро и не кватро отличаются в 2,5-3 раза)
короче LX- наш выбор! (жаль только люка нет :()
-
А у нас где-нить есть тема про прикольные машинки? Если нет - надо создать.
2104 (http://www.youtube.com/watch?v=XCZkWeO4Dso&feature=related#ws)
Breaking news | Metelitsa - Russian land rover system | Top video| LOST (http://www.youtube.com/watch?v=jEe2DFsCRh4&feature=related#)
Вездеходы Копытова Фаланга, Бекас, Следопыт, Краб (http://www.youtube.com/watch?v=lanRqTuI1Yw&feature=fvw#)
-
2. по опыту использования джипов полный привод нужен в 0.0001% времени эксплуатации автомобиля (я живу в области, для тех кто в москве- цифра еще меньше) все остальное время ты тратишь на кормление заднего привода бензиком (да-да даже если он не включен, то задний мост и кардан всеравно крутятся и ужирают бенз), обслуживание и покупку дорогущих деталей (цена на амортизаторы на ауди кватро и не кватро отличаются в 2,5-3 раза)
короче LX- наш выбор! (жаль только люка нет :()
Знаете, давайте начнём отучаться говорить за всех и делать выводы космического масштаба на основании яркой фигни, ок?
А то ведь и я могу заявить, что на основании опыта использования джипов полный привод нужен в 99.9999999% случаев.
Вам 4WD не нужен - ездите на смарте. Хорошая машинка, бензина мало кушает. Матиз ещё могу порекомендовать. А ещё экономичнее - велосипед, экономия дикая.
А кому нужен - те берут соответствующие машины.
-
Калистрат №2 (http://www.youtube.com/watch?v=GSLfYmX4LK4#)
-
[по опыту использования джипов полный привод нужен в 0.0001% времени эксплуатации автомобиля (я живу в области, для тех кто в москве- цифра еще меньше)
Вы, видимо, на Рублевке живете ;)
Согласен, что полный привод - это далеко не все. Но, по нормальному опыту загородного лесного человека, под снегом один раз ехал "на ощупь" - тут таки он, привод, отработал ;)
-
про смарт- хорошо сказал. хочу взять, отличное ведро, но сука дорогое
конечно пост - это сугубо имхо
Согласен, что полный привод - это далеко не все. Но, по нормальному опыту загородного лесного человека, под снегом один раз ехал "на ощупь" - тут таки он, привод, отработал ;)
в цитате главное слово- ОДИН РАЗ :)
пока для залезания в снег (надо было срочняк на дачу, по нечищенной дороге, после снегопада) хватило цепей
-
про смарт- хорошо сказал. хочу взять, отличное ведро, но сука дорогое
конечно пост - это сугубо имхо
Согласен, что полный привод - это далеко не все. Но, по нормальному опыту загородного лесного человека, под снегом один раз ехал "на ощупь" - тут таки он, привод, отработал ;)
в цитате главное слово- ОДИН РАЗ :)
пока для залезания в снег (надо было срочняк на дачу, по нечищенной дороге, после снегопада) хватило цепей
кстати про цепи
ты где и почем покупал ?
-
batvovan, машина 2wd?
интересно, кто по дачной дороге после снегопада дальше уедет
2wd+цепи противоскольжения или
4wd и штатная всесезонка?
-
4wd и штатная всесезонка?
Это далеко по снегу не уедет.
в цитате главное слово- ОДИН РАЗ :)
И раз двадцать по мухобойку. Цепи не снимать? ;)
-
batvovan, машина 2wd?
интересно, кто по дачной дороге после снегопада дальше уедет
2wd+цепи противоскольжения или
4wd и штатная всесезонка?
конечно 2wd с цепями
у меня кстати тоже 2wd и брал именно осмысленно такой вариант
кстати вариант со снегом не худший
вот по глине где протектор забивается обычный просто на раз два
цепи самое оно
-
Все забыли пословицу про джип и трактор)))))
-
2 batvovan
Если мне не изменяет, Jazz убирал кардан. Экономия из этого вышла никакая:
я на лето снял нах кардан! Прибавилось только тягового хода в виражах, как на переднем приводе обычно..
Экономии ( ожидаемой если честно!) - ни Ка-кой! про замедления как то не доводилось подуматьь..
Но страдающим от полного привода и системы DPS такие действия прямопоказаны, вроде как несложно:
Сними кардан и не парься. 12 болтов и 30 минут работы
-
Ничего не понимаю в железках =) Зато поняла, что мне нужно радоваться своему переднему приводу =)
( вот как болеть- даже такие мальчишеские темы от скуки перечитаешь)
-
2 batvovan
Если мне не изменяет, Jazz убирал кардан. Экономия из этого вышла никакая:
я на лето снял нах кардан! Прибавилось только тягового хода в виражах, как на переднем приводе обычно..
Экономии ( ожидаемой если честно!) - ни Ка-кой! про замедления как то не доводилось подуматьь..
я так понимаю, удаление кардана и не должно было привести к топливной экономии. два гидронасоса, приводы задних колес, задний дифференциал, муфта... что там еще? остались на месте... а это все потери энергии, следовательно повышенный по сравнению с 2wd расход
-
2 batvovan
Если мне не изменяет, Jazz убирал кардан. Экономия из этого вышла никакая:
я на лето снял нах кардан! Прибавилось только тягового хода в виражах, как на переднем приводе обычно..
Экономии ( ожидаемой если честно!) - ни Ка-кой! про замедления как то не доводилось подуматьь..
я так понимаю, удаление кардана и не должно было привести к топливной экономии. два гидронасоса, приводы задних колес, задний дифференциал, муфта... что там еще? остались на месте... а это все потери энергии, следовательно повышенный по сравнению с 2wd расход
Должны были. Всё вами перечисленное (кроме одно из гидронасосов) стоит после кардана и крутится им.
Снял кардан - всё это отключил.
-
хорошо, кардан сняли. связи вроде бы и нет. но при движении задние колеса все равно вращаются 8-о, следовательно вращаются их приводы, задний дифференциал. другой вопрос, что крутящего момента от двигателя они не передают, но потери на все "лишние" агрегаты то все равно есть
p.s. система без кардана работает точно так же, как и с карданом: гидронасосы работают, муфта замыкается, если производительность насосов разная. разница лишь в том, что крутящий момент от двигателя не может быть передан на задние колеса через замкнутую муфту ввиду отсутствия этого момента на муфте (т.е. кардана).
если я не прав, поправляйте
-
Пардон,я тут,как всегда со своим практическим опытом пользования советского автопрома влезу: на УАЗе при снятом кардане расход падает на 1 л четко. При этом ещё надо выкрутить хабы, то есть отключить колеса от полуосей. Если не снять кардан, он провиснет.
У меня была внештатная ситуация- крестовина развалилась на бездорожье. Кардан снял, а хабы не отключил, чинить некогда было,месяц так и ездил,забыл про хабы, расход увеличился на литр даже по отношению к обычному режиму. Вывод: крутящийся мост жрет. бензин
-
А если у Элемента вытащить стёкла, снять двери, вытащить лишние седушки, то расход ещё уменьшится на ЦЕЛЫЙ литр! А***ть, не встать! Экономайзеры!
-
2 Лана&Co
Что же вы такая жаркая! :-D Ну, расход это побочный эффэкт. Основной вопрос - как уйти от взбрыков кормы при перестроении и одновременном ускорении.
-
цепи брал в гараже- х.з. от чего, (от нивы наверное) но подошли. ставятся с матюками за 10 мин
-
2 SpunkY
Как? Как? Тормозить заранее и резину хорошую ставить, а я как на ашке-какашке каталась? Два дня и поменяла стиль вождения, застебало, поменяла через три-четыре месяца машину. Кто ищет, тот всегда найдёт! *FREND*
-
да ладно расход, вот понимаю 45+ 98 это уже напрягает )))
-
2 Лана&Co
Да я не спорю! Мне всё нравится, и табличку про "Higher rollover risk" я читал. ;-) Согласен на всё 100%, требовать от Element управляемости и предсказуемости Impreza нелепо.
2 skif
Ну, у того кто любит ездить на бысссстрых машинах, выбора то и нет. Так зато как эти 45 литров сгорают... :-D
-
У меня вопрос противоположный. Можно ли удалить девайс обеспечивающий полный привод по требованию, или заблокировать его, что бы полный привод был постоянным?
Мне на расход наплевать, а вот страшилки про "пинок сзади" меня не впечатлили. Хонда мне нужна только на зиму
з.ы. а чё, люди имеющие автомобиль стоимостью в 600-700 тыр беспокоятся за 1 литр бензина? *ROFL*
з.ы. Я готов к расходу большему на 1-2 литра всегда, ради одной секунды движения по заснеженной трассе, в которую при выезде на лёд в повороте автомобиль может "уйти" в кювет. А ситуация, наверное, не редка, учитывая количество продаваемых перевёрнутых Элей.
Нет?
-
Можно только сделать машину переднеприводной - снять кардан. Сделать полный привод постоянным или приделать кнопочку, чтобы включать его принудительно - нельзя. У нас полный привод включается не электроникой, а гидравликой.
-
хорошо, кардан сняли. связи вроде бы и нет. но при движении задние колеса все равно вращаются 8-о, следовательно вращаются их приводы, задний дифференциал. другой вопрос, что крутящего момента от двигателя они не передают, но потери на все "лишние" агрегаты то все равно есть
p.s. система без кардана работает точно так же, как и с карданом: гидронасосы работают, муфта замыкается, если производительность насосов разная. разница лишь в том, что крутящий момент от двигателя не может быть передан на задние колеса через замкнутую муфту ввиду отсутствия этого момента на муфте (т.е. кардана).
если я не прав, поправляйте
Можно вообще снять систему полного привода - удалить задние приводы и картер. Американские CR-V через одну идут переднеприводные. Боюсь только, что придётся ставить какие-то заглушки в ступицы задних колёс вместо приводов.
-
"Валера, ты больной?!":-D
Хочешь переднеприводный Эль - купи переднеприводный эль! Хочешь выбирать между режимами привода- купи одну из модификаций superselect мицубиши. И не ипи мосх себе и людям.
-
по поводу жеского 50 на 50 позвони Максиму на Преображенке, с его мастером как то говорили, что и как там можно заварить. но вопрос надо ли? Просто не париться этим вопросом, спокойно катать и счастье будет.
Я вот уже два года катаю Эльфа, привык к "неожидонностям", а жена когда юзает его, даже не понимает о каких проблемах я говорю ))). Но самое интересное, у меня практически первый раз, когда нет желания поменять Эльфа на что то другое. Не смотря на всякие моменты, ну ни разу не пожалел о приобретении этого автомобиля.
А полный привод Эльфа иногда выручает, если куда заезжаешь. На сложной зимней трассе просто еду очень медленно, и все.
-
по поводу жеского 50 на 50 позвони Максиму на Преображенке, с его мастером как то говорили, что и как там можно заварить. но вопрос надо ли? Просто не париться этим вопросом, спокойно катать и счастье будет
Можно сделать гораздо проще - налить в задний дифференциал вместо DPSF любую трансмиссионку классом пониже, будет постоянно самоблокироваться. Но недолго ;)
-
продаю передний привод. недорога. :)
-
Ещё вариант: Побуксовать с часик жестко в сугробе, как муфта сгорит нах - останется только передний привод. Бюджетненько.
-
по поводу жеского 50 на 50 позвони Максиму на Преображенке, с его мастером как то говорили, что и как там можно заварить. но вопрос надо ли? Просто не париться этим вопросом, спокойно катать и счастье будет
Можно сделать гораздо проще - налить в задний дифференциал вместо DPSF любую трансмиссионку классом пониже, будет постоянно самоблокироваться. Но недолго ;)
*THUMBS UP*
-
Купил Элик пару месяцев назад г.в. 2004. Когда покупал проверил на укатанном снегу на летней резине полный привод, пидальку в пол и..., короче все 4-е крутились только в путь, что вперед, что и при задней. Купил диски и зимнюю резину поставил и в один прекрасный момент застрял в снегу и вот что самое интересное крутилось только одно переднее колесо. Попробовал снова как на летней пидальку в пол, но, увы, только передние срывались. Скачал мануал и прочитал, как проверить полный привод..., вывешивал полностью и частично. Диагностика показала, что полный привод исправен. Не могу понять на Эле полный привод, получается он включается, когда захочет?
-
Буксовал 1-2 передаче, или на D ?
-
Пробовал 1, 2, R и на D
-
Сегодня знакомый рассказал: что перевернулся на CRV, как обычно в повороте пошла пробуксовка подключился задней привод, понесло его на встречку и в кювет, сальто с двумя переворотами. =-O
Все живы, здоровы, даже машина своим ходом выехала из кювета, благодаря тому же полному приводу.
Будьте бдительны товарищи!!!
-
Сегодня знакомый рассказал: что перевернулся на CRV......
Будьте бдительны товарищи!!!
Машина с противозаносной системой была?
-
Купил Элик пару месяцев назад г.в. 2004. Когда покупал проверил на укатанном снегу на летней резине полный привод, пидальку в пол и..., короче все 4-е крутились только в путь, что вперед, что и при задней. Купил диски и зимнюю резину поставил и в один прекрасный момент застрял в снегу и вот что самое интересное крутилось только одно переднее колесо. Попробовал снова как на летней пидальку в пол, но, увы, только передние срывались. Скачал мануал и прочитал, как проверить полный привод..., вывешивал полностью и частично. Диагностика показала, что полный привод исправен. Не могу понять на Эле полный привод, получается он включается, когда захочет?
Такая же штука была прошлой зимой. Похоже что при пробуксовке 2-х передних колес он подключается. Если крутиться одно переднее тооооо :))) ничего не включиться.
-
Сегодня знакомый рассказал: что перевернулся на CRV......
Будьте бдительны товарищи!!!
Машина с противозаносной системой была?
без неё
-
Полный привод перестаёт работать когда масло в системе DPS перегрето....
-
Сегодня вдобавок ко всему ехал на круизе и уже надо в поворот заходить, жму на тормоз круиз скинулся, а обороты растут и элик прёт. На пидальку тормоза давил как очумелый, но не хрена не останавливалась, выключил зажигание, на обочину, включил аварийку. Пару раз включал и обороты бешенные и не скидываются, пока пидальку не стукнул ногой, до этого просто на нее нажимал и не помогало. Похоже, что заслонку подкусывает где-то. Тоже чуть в кювет не улетел. Было у кого-то подобное? Если да то что делали? Будет немного теплей разберу гляну сам конечно.
-
Масло как раз купил сегодня на днях посмотрю, заменю в редукторе.
-
На круизе на скользких дорогах ездить нельзя. А закусил у тебя привод от блока к.к. до дросселя.
-
Когда проверял полный привод и баловался пидалькой в пол, было так же, но отпустило само после 10 сек.
-
Мой муж поехал мне менять колёса... и сказал .."какой ужас этот наш Элемент....Никакого обзора, руль не провернёшь,скачет как козёл....Что-же мне ответить???Ведь другую машину я не хочу???
-
А у мужа какая машина, с чем он сравнивал?
-
У мужа Тойтота-Сиенна, мне она тоже не очень нравиться,правда обзор там конечно получше...
у
-
У меня руль крутиться до неприличия легко. Вам надо проверить гидроусилитель. А скачет Эль из за короткой базы. Зато геометрическая проходимость лучше
-
Вот статейка про наш DPS:
Honda 4WD. Что такое Dual Pump System, за что ее стоит любить, и как за ней ухаживать?
Давайте порассуждаем, как часто нам необходим полный привод? В России этот вопрос риторический. Наличие полного привода в этой стране всегда было значительным преимуществом автомобиля перед одноклассниками.
Полноприводная Honda явление достаточно частое. В варианте 4WD могут выпускаться как небольшие машины, например Fit или Civic, так и «старшие братья», - CR-V, Odyssey, Step WGN. Все они имеют автоматический задний привод, который подключает-ся в случае проскальзывания передних колес, пробуксовки, или заноса. Контролировать эту функцию, а также влиять на нее как-либо, водитель не может.
Официальное название полного привода на Honda – Система Двойного Насоса (Dual Pump System), которая принципиально отличается от дифференциалов с вязкостной муфтой (вискомуфтой), установленных на 90% автомобилях других марок.
Давайте, для начала разберем, как работает задний привод на разных автомобилях, чтобы понять, в чем очередная особенность конструкторских решений Honda, и за что стоит с уважением относиться к DPS.
Упомянутая вискомуфта обычно устанавливается на всех конкурентах Honda и представляет собой достаточно простую конструкцию. На одной из полуосей имеется резервуар, заполненный вязкой жидкостью. В эту жидкость погружены два пакета дисков; один соединён с ротором, второй с полуосью. В нормальных условиях при равной угловой скорости вращения валов вискомуфта разблокирована и работает свободным дифференциалом. В случае пробуксовки колес возникает разность скоростей вращения, вязкость жидкости мгновенно возрастает и вискомуфта блокируется.
Достоинство такой конструкции в простоте и дешевизне. Недостаток в том, что вискомуфта отказывается работать на настоящем бездорожье. С другой стороны, при движении по пересеченной местности автомобиль, оснащенный подобной системой, показывает несоизмеримо лучшие результаты, чем моноприводной. Иногда вместо дифференциала ставят коническую зубчатую передачу с вязкостной муфтой на одной из полуосей.
Главным недостатком вискомуфты следует считать ее инерционность, т.е. относительно позднее срабатываение в случае начала проскальзывания колес. Конечно, здесь счет идет на доли секунды, но, тем не менее, в критической ситуации это очень существенный показатель.
Инженеры Honda приложили максимум усилий для создания собственной системы, которая была бы лишена главного недостатка вискомуфты, - излишней «задумчивости». В качестве выхода было предложена система Dual Pump, - двойного насоса.
Отличительной особенностью DPS стало наличие насосов, один из которых приводится в действие карданным валом от коробки передач. Второй работает от задних колес, и приводится в действие через свободный дифференциал. В момент пробуксовки, когда один из насосов начинает качать больше, включается пакет многодискового сцепления и крутящий момент начинает передаваться и на задние колеса автомобиля также. Как только скорость задних и передних колес уравнивается, система DPS отключается.
Существенным преимуществом данной конструкции стала полная автоматизация процесса за счет механических действий. DPS не нуждается в дополнительных программах, или управляющих блоках, - все ее действия «завязаны» на чистой механике. При этом достигается существенное ускорение реакции на подключение заднего привода. За счет этой же скорости достигается экономия топлива при движении, - чем быстрее включается и выключается механизм, тем меньше потребляется топлива.
Стоит сказать, что в условиях «пересеченной местности» Honda, оснащенная DPS ничем не уступает другим одноклассникам с вискомуфтой, а более своевременное включение заднего привода даже предоставляет дополнительное преимущество. Конечно, сравнивать тот же полноприводный Honda CR-V с DPS с такими «проходимцами» как Toyota Land Cruiser, или Nissan Patrol наивно, но для своего класса это однозначно передовая система.
Как же обслуживать DPS? В принципе, обслуживание сведено к минимуму, - своевременной (один раз в 40 000 км) замене жидкости в узле. Здесь мы, поскольку опять говорим, про разработки собственно Honda, должны учитывать, что обслуживание ведется только специальной жидкостью, - DPSF (Dual Pump System Fluid).
Замена жидкости в заднем редукторе, процедура также несложная, и для практически полной смены Вам понадобится не более 1 литра спецжидкости. Процесс замены представляет собой слив старой жидкости через дренажное отверстие, и затем последующий залив, через специальное отверстие, расположенное выше пробки. На большинстве автомобилей залив будет удобно производить при помощи шприца или спринцовки.
В России существует мнение, широко распространяемое некоторыми компаниями о наличии в продаже более совершенной жидкости, - VTM-4F – рассчитанной на интервал замены более 100 000 км. Хотим сразу предупредить, - это легенда. VTM-4F, - специальная жидкость, разработанная для автомобилей Acura (Honda, выпущенная специально для внутреннего рынка США). Acura оснащена своеобразной полноприводной трансмиссией Variable Torque Management (VTM-4), в конструкции которой присутствует электромагнитная межосевая муфта, автоматически подключающая задние колеса при пробуксовке. Для увеличения запаса тяги при преодолении тяжелых дорожных участков и (или) буксировке прицепов возможен режим ручной блокировки муфты, используемый на скорости до 30 км/ч.
Как видно, принцип работы заднего моста у Acura совсем другой, - в данном случае допустимо управление им, в то время как подобное невозможно на системе DPS. Соответственно, технические требования и характеристики жидкости для VTM-4 должны быть иными, нежели для DPS. Обратная замена однозначно недопустима, то есть в наполнение VTM-4 DPSF приведет к разрушению узла. С другой стороны, положительный опыт использования спецжидкости VTM-4F в системе DPS также не представляется доказанным. Тем более, что стоимость VTM-4F, как правило, значительно выше, чем DPSF.
В данном случае работает общее правило, - не пытайтесь усовершенствовать уже сделанное. Если Вашей Honda «прописана» DPSF, - заливайте ее и ничего другого. Если у Вас Acura с системой VTM-4, - Ваш выбор VTM-4F. Следите за машиной, и поломок станет значительно меньше.
Искренне Ваш,
© Dr M.Ishikawa.
-
У меня руль крутиться до неприличия легко. Вам надо проверить гидроусилитель. А скачет Эль из за короткой базы. Зато геометрическая проходимость лучше
Мне ,тоже кажется ,что у меня очень легко крутится ,но,но самом деле,когда я ездила на его машине на даче,то мой Элик -был попроходимей,Но это конечно не правда...Просто я не очень умела водить Сиенну...
Но муж ,сейчас смеётся,какая такая проходимость у паркетника???"
-
Но муж ,сейчас смеётся,какая такая проходимость у паркетника???"
А можете сравнить :) Только канат или трос с собой возьмите. Когда муж застрянет - вы его вытянете. Сейчас как раз условия подходящие.
Сделайте простые упражнения - парковка у тротуара (в сугроб до брюха), подъём в обледенелую горочку (Элик будет вилять, сразу предупреждаю; правда, там, где Элик будет вилять, одноприводная машина будет шлифовать лёд, стоя на месте), выезд из парковки в сугробе :))
-
постоянно звонят люди недовольные тем, что у них не подключается полный привод (задние колеса)
когда он работает (должен)
1. при резком старте с места
2. при интенсивном разгоне на любой скорости
3. при резком движении назад
4. при торможении если вы двигаетесь задним ходом
5. в поворотах, если при этом ускоряетесь
в заднем редукторе есть два насоса, разница давлений в первом и втором насосе - вызывает повышение давление на пакете фрикционов, что приводит к срабатыванию заднего привода
проверка работоспособности заднего редуктора происходит в два этапа
1.на подъемнике
1.1. машина поднята
на кардан ставите метку (наклейку светлого цвета ) - на чать которая крутится
заводите и прогревате мотор - вентилятор охлаждения должен крутится
один сидит в машине на подъемнике, а другой наблюдает с секундомером за меткой на кардне
1.1.1. переводите селектор акпп на первую передачу - положение один переключателя акпп
через какое-то время по команде человек сидящий в кабине выжимает до отказа ручник, а наблюдающий за меткой, одновременно с включением ручника, отсчитывает за сколько времени после этого кардан (метка) прокрутится 10 полных оборотов
если за 10 секунд и более полный привод работает исправно, а если за менее 10сек. значит полный привод неисправен
1.1.2. анлогично по п. 1.1.1. делаете с положением R, переключателя акпп
если за 10 секунд и более полный привод работает исправно, а если за менее 10сек. значит полный привод неисправен
2. не на подъемнике
2.1. ставите упоры под передние колеса
левое заднее колесо поддомкрачиваете
2.1.1.если вращать это колесо против часосой стрелки не менее одного полного оборота и при этом сопротивление вращению колеса будет незначительным и постоянным - значит привод в порядке, а если сопротивление вращению будет увеличиваться при вращении - значит привод неисправен
2.1.2. если вращать заднее левое колесо по часовой стрелки и сопротивление вращению будет со времен увеличиваться - привод исправен, а если сопротивление будет незначительным и не большим - привод неисправен
если привод неиспарвен скорее всего придется менять переднюю чсть редуктора, в которой расположены насосы и фрикционы
-
Вот поэтому и я предлагаю поехать и покататься по льду - поймёте. как ведёт себя машина и как подключается полный привод. Скажу сразу - управляемого заноса не получится, после подключения задних колёс машину просто выносит наружу поворота.
-
Вот поэтому и я предлагаю поехать и покататься по льду - поймёте. как ведёт себя машина и как подключается полный привод. Скажу сразу - управляемого заноса не получится, после подключения задних колёс машину просто выносит наружу поворота.
Ага. немного скользнул на съезде с кольцевой - поймал рулем и тут включился задний привод: развернуло поперек и ткнуло мордой в отбойник. А скорость была около 30! Теперь дырка в бампере :(
-
У меня тоже, на повороте на лево, переднее левое колесо на снег попало (снегоочистительная машина оставила), развенул колеса и нажал газ, перед буксует, а машина прямо едет (зад подключился), а по встречной уже в лоб едут. Короче трухнул прилично, пока перед эту кашу не перемалол, так и ехал вперед. В итоге мимо поворота проскочил и в бардюр, хорошо скорость минимальная была. Для себя понял, что повороты теперь делаю только после полной остановки с запасом перед встречными.
-
...Скажу сразу - управляемого заноса не получится...
раскачать да газануть.. и не на таком боком ездили :), а если мордой наружу несёт - так это уже полный привод перегрелся и стал передним.
-
Так и пробовал. После длинной прямой, перед поворотом, немного качнув рулём, ставлю машину боком и под газом начинаю заходить в поворот. Вначале машина идёт за передними колёсами, то есть бочком закручивается в поворот, но потом в какой-то момент подключаются задние колёса и машина начинает ехать и машину просто выталкивает наружу поворота.
-
После длинной прямой, перед поворотом, немного качнув рулём, ставлю машину боком и под газом начинаю заходить в поворот. Вначале машина идёт за передними колёсами, то есть бочком закручивается в поворот, но потом в какой-то момент подключаются задние колёса и машина начинает ехать и машину просто выталкивает наружу поворота.
"и тут....-через дорогу внезапно метнулся столб. куда ж ты зараза?! - мелькнуло в голове" (из личного опыта :-X)
-
Недавно заметил, что на D2 или на D1 даже при малейшем нажатии на газ срабатывает задний привод и зад соответственно заносит на повороте. А при D4 такого эффекта нет ваще! Кто-нибудь просветите меня по этому вопросу.
-
автомобиль в этих положениях более резко ускоряется, на что и реагирует задний привод
-
С полным приводом ездить нужно аккуратно, сначала изучить поведение авто на дороге в различных условиях, на ниве тоже крутит будь здоров, и управление полного привода отличается от моноприводных авто, я щас привык к полному приводу и езжу безпроблемно, а в некоторых случаях имею преимущества особенно на старте на светофоре, при выезде с заснеженных дорог, при парковке во дворах, при езде за городом по неубранным трассам и во многих других случаях...
-
Я тоже с полным приводом обрел уверенность во многих моментах.
-
Преимущества полного перед передом или задом очевидны. И в каждом из трёх вариантов нужно понимать поведение машины.
-
Преимущества полного перед передом или задом очевидны. И в каждом из трёх вариантов нужно понимать поведение машины.
полностью согласен, нельзя расслабляться ни на чём...дорога ошибок не прощает
-
Согласен, надо воспитывать в себе уважение к себе и своим близким.
-
С полным приводом ездить нужно аккуратно, сначала изучить поведение авто на дороге в различных условиях, на ниве тоже крутит будь здоров, и управление полного привода отличается от моноприводных авто, я щас привык к полному приводу и езжу безпроблемно, а в некоторых случаях имею преимущества особенно на старте на светофоре, при выезде с заснеженных дорог, при парковке во дворах, при езде за городом по неубранным трассам и во многих других случаях...
Полный привод полному приводу рознь. (Меня тоже пару раз крутило на шниве...)но опасность его (пп)на элементе в том, что он малопредсказуем. Видимо действительно пора ехать на площадку заново учится... Сегодня из сугробов выезжал в садоводстве - пару раз пришлось потыкаться туда сюда. А патроль за мной сел :)
-
езжу ПОКА на хонде HRV,тоже типа полный привод, на данном авто не замечал какого-либо странного поведения в поворотах....хотя вру, было разок - летом,на сухом асфальте в повороте кто -то мелканькую щебеночку подсыпал, вот зад и подключился не вовремя, хотя сам виноват - скорость то можно было бы и сбросить перед поворотом.НО в общем то все обошлось. Может конечно и не стоит сравнивать HRV с ELEMENTOM, всетаки разные весовые категории ,однако повторюсь ,что мне внезапно подключаемый привод больших проблем не приносит. Третий день у нас валит снег, дороги не успевают чистить - вот тут то ОН и помогает в совокупности с механической коробкой.......Хотя вечером брал у жены AUDI 3 на автомате - тоже не плохо, но там больше всякой электроники, которая помогает , но немного не хватает того самого привода, который придает уверенности и кое где драйва......
-
вычитал здесь - http://hondaconcerto.narod.ru/Transmission.html (http://hondaconcerto.narod.ru/Transmission.html)
Связь между RealTime 4-wheel Drive и ABS простая: одна система не должна мешать работе другой системы. Если функционирует ABS, автомобиль должен быть переднеприводным...
То есть при заносе тормозить в пол, так чтобы АБС стрекотало и полный не включится?
-
вычитал здесь - http://hondaconcerto.narod.ru/Transmission.html (http://hondaconcerto.narod.ru/Transmission.html)
Связь между RealTime 4-wheel Drive и ABS простая: одна система не должна мешать работе другой системы. Если функционирует ABS, автомобиль должен быть переднеприводным...
То есть при заносе тормозить в пол, так чтобы АБС стрекотало и полный не включится?
Это где же ты такое услышал - при заносе в пол тормозить? На уроках камикадзе? При заносе надо ловить сцепление с дорогой. А дальше от привода зависит:
При переднем - вытягивать тачку газом.
При заднем - тормозить передачей (если успеваешь), или отрабатывать сцеплением (всё для ручки), отрабатывать сбросом газа (для автомата).
При полном - отрабатывать сбросом газа.
-
При полном - отрабатывать сбросом газа.
... и молится.
Опять не могу понять, почему хондовский привод считают непредсказуемым? Тут на форуме миллион тапок уже на этом сгрызли.
ЗЫ: пересел с Pirelli Scorpion ICE&Snow на мягкую Yokohama Geolander. Мягкая резина - ацтой. Машинко ведет себя менее предсказуемо и есть небольшое плавание на резине.
ЗЫЫ: на нивах 213-шнг проездил 7 лет, если ктото покажет, как вытащить сорвавшуюся ниву из заноса не через крышу - с меня литруха джек дениэлс
-
При полном - отрабатывать сбросом газа.
... и молится.
ЗЫЫ: на нивах 213-шнг проездил 7 лет, если ктото покажет, как вытащить сорвавшуюся ниву из заноса не через крышу - с меня литруха джек дениэлс
Да, у меня тоже стаж небольшой - полжизни... Я не прошу меня ездить научить, поздно. Я просто понять хочу - на скользкой дороге начинается занос, скорость небольшая, тормоз в пол и машина остается переднеприводной при этом колеса не блокируются? У меня просто первая АБС...
-
Просто притормози чуть - привод останетсяпередним. В пол - финал.
-
Просто притормози чуть - привод останетсяпередним. В пол - финал.
Надо бы на озеро съездить, покрутиться...
-
Кстати, если до эля были нивы - ты должен был привыкнуть к постоянному подруливанию ;-)
Этот навык (ручной VSA считай) пригодится и с элемент
Попробуй поймай на резком разгоне момент между вихлянием вокруг руля (как у переднеприводных) и подключением заднего привода -
считай разобрался.
при торможении не стоит в пол, но опятьже стоит поэкспериментироват ь
Сужу по форуму - проблемы с полным приводом у эля возникают в основном у тех кто до
этого ездил на переднем или заднем
-
Кстати, если до эля были нивы - ты должен был привыкнуть к постоянному подруливанию ;-)
Этот навык (ручной VSA считай) пригодится и с элемент
Попробуй поймай на резком разгоне момент между вихлянием вокруг руля (как у переднеприводных) и подключением заднего привода -
считай разобрался.
при торможении не стоит в пол, но опятьже стоит поэкспериментироват ь
Сужу по форуму - проблемы с полным приводом у эля возникают в основном у тех кто до
этого ездил на переднем или заднем
ИМХО
я специальнльно пускаал эль в занос.... всё предсказуемо. более чем. с делать длинный занос невозможно. кто бодается с с заносами и непредсказуемлстью - мне иих не понять. имхо - чушь.
-
Сужу по форуму - проблемы с полным приводом у эля возникают в основном у тех кто до
этого ездил на переднем или заднем
И на полном (именно полном)! Пересел с полного(субару) на передний привод Элемента, сначала огорчило. Особенно после того как во дворе дома в горочку не заехал, но после того как на встрече прокатился на полноприводном Элементе расстройства поуменьшилось! Согласен, что у полного(полноценного) привода есть свои недостатки, но ты их знаешь и готов к ним и понимаешь чего ждать от 4 колёс. А в данном случае вы уверенны что именно в этот момент, когда вы этого ждёте у вас всё произойдёт так как в предыдущий раз? Но не смотря на это, если бы я сейчас заказывал Элемент 08` взял бы 4wd. А какая альтернатива, да ещё с нашим климатом?
-
Я именно так и сделал :)
-
Есть те, кто ездит на Элях 07 года и младше с VSA? Как система стабилизации влияет на неадекватность подключения заднего моста?
-
вычитал здесь - http://hondaconcerto.narod.ru/Transmission.html (http://hondaconcerto.narod.ru/Transmission.html)
Связь между RealTime 4-wheel Drive и ABS простая: одна система не должна мешать работе другой системы. Если функционирует ABS, автомобиль должен быть переднеприводным...
То есть при заносе тормозить в пол, так чтобы АБС стрекотало и полный не включится?
Это где же ты такое услышал - при заносе в пол тормозить? На уроках камикадзе? При заносе надо ловить сцепление с дорогой. А дальше от привода зависит:
При переднем - вытягивать тачку газом.
При заднем - тормозить передачей (если успеваешь), или отрабатывать сцеплением (всё для ручки), отрабатывать сбросом газа (для автомата).
При полном - отрабатывать сбросом газа.
Ни вкоем случае так несоветую-При переднем - вытягивать тачку газом,можно в том случае если вы имеете очень большой опыт езды в экстремальных ситуациях и если машина находится в глубоком заносе(газ лучше вообше нетрогать и недоворачивать руль).При заднем -руль в сторону заноса.При полном-нивкоем случае несбрасывать газ-это приведет к глубокому заносу.И почему как тут написано что полный привод у элика включается на любой скорости,На сколько я знаю то до 40-50 а дальше муфта отключается,для этого даже есть режим на автомате 1 который используется для езды в сложных дорожных условиях он ограничивает скорость невыше 40 при этих условия работает полный привод выше все.Да ичем вам ненравится наш полный привод никак непойму я за 3 года один лишь раз был в ситуации когда машина встала боком на голимом льду когда подрубился полный привод-газ в пол он отключился и вывел машину из этого состояния.А если перед входом в поворот при плохих дорожных условиях заранее сорвать машину чтобы включился полный привод то вообше проблем нет проедете как по рельсам.Да еще чтото я неслышал чтобы ЭЛЬ был склонен к опракидыванию,таблички с предупреждением на козырьках есть на всех американцах,такого класса,если-бы это было правдой пендосы весь концерн HONDA засудили бы.
-
Ёпт! А я сколько раз в разных темах это дерьмо обсуждал?????????????????? Чё, все слепые и прикольные были??????????? Я, который имеет стаж с 93г, все категории, выступал за команду 1го Автокомбината в классе ЗиЛ-прото и др. У меня был шок от алгоритма включения заднего моста! Помнится кое-кто ещё шутил про прокладку... Потом серия аварий: моя, Макселла, ещё кого-то и все по одной схеме: в момент маневра "переставка" подключается зад и машина идёт вразнос из-за разности моментов на осях. Прибавьте к этому штатный 75ый профиль на мягкой резине и получается натуральная подстава: НЕваляшка, да ещё какая!
Приветствую! А в Элях 2008 г. кажется уже есть системы, отвечающие за курсовую устойчивость?! Это важно, т.к. я не ездил на Эле, но через пару недель стану обладателем... так что важно знать про свежие авто. Спасибо.
-
Приветствую! А в Элях 2008 г. кажется уже есть системы, отвечающие за курсовую устойчивость?! Это важно, т.к. я не ездил на Эле, но через пару недель стану обладателем... так что важно знать про свежие авто. Спасибо.
"Есть, в Греции все есть" (c)
Для 2008 модельного года в стандартной комплектации
Anti-Lock Braking System (ABS)
Electronic Brake Distribution (EBD)
Vehicle Stability Assist™ (VSA®) with Traction Control.
Вообще-то все спецификации на сайте Хонды есть (http://automobiles.honda.com/certified-used/element/2008/).
Покупаем "не глядя"?
-
Нет, у приятеля смотрел досконально, а вот ездил в роли пассажира. Чудик *Эль) очень сильно приглянулся. Т.е. проблемы, которые описаны в форуме (про заднее подключение) характерно только для авто без VSA?
-
а вот покупал не глядя... в NJ, USA салоне из-под Traid-in....чего очень боюсь, представители там сказали бодрое авто. А вот заднее подключение привода мне знакомо по црв 2003 года, а "приблуды" электроники кроме АБС в пользовании мне не знакомы.
-
Т.е. проблемы, которые описаны в форуме (про заднее подключение) характерно только для авто без VSA?
Отзовитесь, обладатели VSA :)
-
Т.е. проблемы, которые описаны в форуме (про заднее подключение) характерно только для авто без VSA?
Отзовитесь, обладатели VSA :)
Спасибо за клич в народ элементоводов :)
-
У меня есть VSA, пробовал ездить по небольшой грязи -так и не понял, когда задок подключается - может опыта мало, хызы... Пока непонятно
-
VSA не дает закопаться в болоте,попробуй отключить в болоте и нажми на газ , и тоже самое проделай с включенной VSA и увидишь разницу.
-
VSA – система курсовой стабилизации автомобиля.
Эта интеллектуальная электроника включает в себя ABS + антипробуксовочную систему. Также она регулирует тягу и управление дроссельной заслонкой. Блок электронного управления VSA использует информацию от датчиков своих подсистем, которые с периодичностью 25 раз в секунду отслеживают работу мотора и трансмиссии, скорость вращения каждого из колёс, давление в тормозной системе, угол поворота руля, поперечное ускорение. По повороту руля, и, соответственно по направлению колёс, система VSA оценивает, куда намерен двигаться водитель. Сопоставив эти данные, вычислительный блок, во-первых, фиксирует аварийно – опасную ситуацию, определяя её по соответствию движения машины действиям водителя. Во-вторых, рассчитывает и подаёт исполнительным механизмам команду к исполнению контролирующего воздействия – то есть затормаживает определённое колесо с выверенным усилием. Если необходимо ограничить скорость или поубавить мощность двигателя, процессор VSA, связанный с блоком электронного управления двигателем, корректирует мощность и количество оборотов коленчатого вала.
Вот так это выглядит в реальной жизни. Автомобиль движется по кривой, возникающая при этом центробежная сила стремится сместить машину к внешней стороне поворота или опрокинуть её. Допустим, автомобиль входит в вираж на слишком большой скорости, а водитель, осознав, что ошибся с её выбором и сейчас окажется на встречной полосе или в кювете, делает другую ошибку, например, резко тормозит или чрезмерно выворачивает руль в сторону поворота. Получив информацию от датчиков, система VSA практически мгновенно регистрирует, что автомобиль оказался в критическом положении и, не допуская блокировки колёс до юза, перераспределяет тормозные усилия на колёсах таким образом, чтобы их результирующая противодействовала поперечной силе, стремящейся развернуть автомобиль вокруг вертикальной оси. В этом случае будет притормаживать заднее колесо, находящееся на внутренней стороне поворота. Это незамедлительно вызовет силу, «притягивающую» переднюю ось автомобиля на верную траекторию.
Также система VSA проявляет себя с лучшей стороны при объезде неожиданно возникшего препятствия. Представим себе ситуацию, когда автомобиль движется по широкой загородной трассе, водитель при этом довольно расслаблен – ведь впереди нет ни перекрёстков, ни поворотов, лишь длинная прямая. Но, допустим что на его пути возникает препятствие. Например коробка или кирпич, выпавший из впереди идущего грузовика. Водитель резко объезжает препятствие, допустим влево, а затем, чтобы стать в свою же полосу, вращает руль вправо. В этом случае VSA сначала притормаживает заднее левое колесо, помогая машине увильнуть от препятствия, и она предсказуемо двигается влево. Затем, при возвращении на прежнюю траекторию, будет притормаживать переднее левое колесо, что предотвратит занос и направит передок в нужную сторону.
-
VSA не дает закопаться в болоте,попробуй отключить в болоте и нажми на газ , и тоже самое проделай с включенной VSA и увидишь разницу.
дает, у меня с выключеной подобной системой лучше гребет по снегу (по целине)
п.с.
по теме: у меня вчера знакомый давнишний второй раз на элементе 2003 года перевернулся, жесткость кузова поражает- ни одна стойка крыши не деформировалась и двери не заклинило, он спокойно вышел. Отделался ушибом одного пальца. Долго хвалил элемент - спас ему жизнь во второй раз
-
Ну во ,а то пишут хлипкий.
-
VSA не дает закопаться в болоте,попробуй отключить в болоте и нажми на газ , и тоже самое проделай с включенной VSA и увидишь разницу.
дает, у меня с выключеной подобной системой лучше гребет по снегу (по целине)
п.с.
по теме: у меня вчера знакомый давнишний второй раз на элементе 2003 года перевернулся, жесткость кузова поражает- ни одна стойка крыши не деформировалась и двери не заклинило, он спокойно вышел. Отделался ушибом одного пальца. Долго хвалил элемент - спас ему жизнь во второй раз
С выключенной системой при нажатии на газ когда все колеса пробуксовывают обороты увеличиваются ,а при включенною системе VSA не дает увеличить обороты и плавно их уменьшает.При этом колеса практически останавливаются.Был опыт езды по глине в дождь. Эль 2008года полный привод и резина BFGoodrich All-Terrain
-
Вот он без ВСА :-)
На СУБАРУ Легаси меня тоже крутило на маленькой скорости,без ВСА была машина,там ведь тоже подключаемый привод
-
Вот он
это твой Элемент?
Жесть
-
Вот он без ВСА :-)
На СУБАРУ Легаси меня тоже крутило на маленькой скорости,без ВСА была машина,там ведь тоже подключаемый привод
Саня что случилось? =-O
-
Вот он без ВСА :-)
На СУБАРУ Легаси меня тоже крутило на маленькой скорости,без ВСА была машина,там ведь тоже подключаемый привод
ПИПЕЦ .... это как так получилось *DONT_KNOW*
-
Вот он без ВСА :-)
На СУБАРУ Легаси меня тоже крутило на маленькой скорости,без ВСА была машина,там ведь тоже подключаемый привод
ПИПЕЦ .... это как так получилось *DONT_KNOW*
http://cars.auto.ru/cars/used/sale/14822136-b92bf.html (http://cars.auto.ru/cars/used/sale/14822136-b92bf.html)
"Словил аквапланирование,Перевертыш,подушки целые,задний редуктор раскололся,левая сторона подвески (перед-зад) под замену,машина не на ходу..."
Фотки жесть...
-
12 oz. Mouse, а какие шины стояли?!
-
жесть... сочувствую..
-
Отзовитесь, обладатели VSA :)
Уменя есть эта штуковина-кнопка слева под рулем,вроде..но ни разу не пользовалась(ТТТ).. =-O
-
Сочувствую. Надеюсь без серьезных повреждений людей.
-
Привет,ребята :-), теперь я Акордовод :-),тачку расхерачил и чуть семью не убил,сам виноват,в дождь гнал по м4,крутануло через встречку,202 км,там отбойников не было,дорога прямая но с колеями,как на мкаде,не шатало ,не бросало,просто крутануло и писец,я даже не понял, колеса перед новые Кумхо для внедорожников,рисунок симметричный не направленный,зад старые ПАРАДы от йоки,у меня зад подьедало,новые не ставил,перед доезжал,но я так сто раз ездил,на разных колёсах,тут походу всё сложилось-скорость,колёса,привод,да ёщё зад под завязку гружёный,120 летел,сзади жена сидела и пацан 10 месяцев ,все живые слава Богу,без повреждений,народ останавливался в акуе прибывал,думали поубивались мы,я на самом деле хотел Энд Элемента догнать,встретил его на заправке,но они уже уезжали,а мы пацана кормить остались,но не догнал ....,вечная память ему...,короче пристегивайтесь обязательно и детей только в кресле,это и спасло, и я думаю,если б была ВСА,может и не улетели бы,она хотя бы сигнал подала,что сцепы с дорогой нет,а так всё неожидано получилось,перевернулся из-за водоотводной канавы, в кювет ещё на колёсах сьезжал,а там эта бетонная херовина,ну я руля крутанул,чтобы с канавой в лоб не сойтись и понёсся атракцион
-
Жуть.Слава богу Ребенок, сам и супруга целы.Даже не убиваемые и те иногда умирают(о машине). *BYEBYE*
-
Хрен сним с железом главное все целы и невредимы это главное.
-
Вечная память твоему Элементу, а тебе и семье долгих и счастливых лет. А перевертышей на Элементах значительно больше, чем на форуме пишут. Кто же будет сознаваться, машину то потом продавать. И еще, как правильно выразился Михаил-автолюбитель "элемент - уникально крепкий автомобиль".
-
12 oz. Mouse
Всегда хорошо, когда всё хорошо кончается! Главное ведь - никогда не унывать! Так держать! *THUMBS UP* @}->-- *DRINK*
-
Правильно говорят!! Хрен с ней с этой железякой главное сами целы *BRAZA* а самое главное что с ребенком все в порядке. А на новый Элик еще накопишь *THUMBS UP* было бы желание
-
Плииин... жесть! Главное, что все живы, здоровы!
По теме: здесь скорее всего сыграла злую шутку колея с водой и скорость с разной резиной по осям (как по протектору, так и по износу, как я понял), а не полный привод эля. Не экономьте на резине, не гоните в дождь и удастся избежать всплытия машины, которое можно поймать уже на 80 км/ч даже без колеи, а 120 - это вообще..
Не унывайте, настройтесь на позитив и всё будет ок! *THUMBS UP* *DRINK* *DRINK*
-
Хорошо что хорошо!, а у легаси привод не подключаемый, он может менять отношение перед-зад, а то что крутит, так крутит всех и полных и задних и передних. Удачи
-
Железо не жалко,я чуть эвакуатор не снёс,который Сузуки ГВитара вёз,её тоже побалтало,но упёрлась в отбойник,перед снесло,но не перевернулась,короче,мог ещё и людей на встречке поубивать,я тока сейчас осознаю,меня потом этот эвакуаторщик до Каширы довез,говорит аж пригнулся в своей Газели,когда я в него летел,я походу аквапланирование все таки схватил,потому что ездил на летней лысой резине зимой,когда мне пригнали тока машину,привод ведет себя не так,меня постоянно тащило на встречку,но не разворачивало, НО всё же,если буду брать Эль,то СЦ,переднеприводный,а у Субару нормальный привод тока на механике,там 50-50,на моей Леаси был 90-10,но это всё равно,что подключаемый
-
Пацанёнка вытащил из тачки,он блин смеятся начал,наверно думал каруселька,я сразу успокоился :-) да, и кресла РЁМЕР прошли тест драйв на 5
-
Ребят,но гонять буду,не могу медленно ездить,эта моя первая авария,выводы сделал
-
Сашка!! Зная как ты ездишь.. Элик жалко, конечно, но самое главное - все живы-здоровы!!
Аккуратнее, пажалста!! И внимательнее!!
-
Короче Аккордеон меня радует очень,хотя в него ни фига не влазит,хоть он и вагон,Элю реально альтернативы нет
-
Элю как "рабочей лошадке" альтернатива только - газель..))
-
Ну что ж выводы напрашиваются сами собой, не надо экономить на резине, как на масле и бензине.... Но всё равно, обидно...
-
Александр, хорошо, что хорошо заканчивается (все живы-здоровы), а на резине лучше не экономить или соблюдать скоростной режим
-
Народ, подскажите, на скорости 120-140 при подпрыгивании передних колес по идее должен подключаться задний привод?
-
Народ, подскажите, на скорости 120-140 при подпрыгивании передних колес по идее должен подключаться задний привод?
полный привод подключается при возникновении разницы в скорости вращения передних и задних колес. независимо от скорости автомобиля. Т.е., если передние колеса "подпрыгнули" настолько, что потеряли сцепление с дорогой и пробуксовали, и это имело место достаточное количество времени, чтобы успели подключиться задние, то да.
-
Народ, подскажите, на скорости 120-140 при подпрыгивании передних колес по идее должен подключаться задний привод?
Просто интересно - а в связи с чем такой вопрос? Эль вроде не мотик, на дыбки его не поставишь?
-
а у Вас не было такого, когда едете по федеральной трассе и перед мостиками всегда небольшой трамплинчик и авто подпрыгивает, на скорости 120... вот исходя из этого я и делал вопрос. Так как в данный момент я не располагаю данным авто, но планирую весной стать обладателем , поэтому готовлю почву и просчитываю дальнейшие вложения для улучшения под себя....
-
в субботу на подъемнике разгонялся до 110 ,зад вроде крутиться
HUKEJIb
насчет подключения не замечал, а вот круиз на этих трамплинах сразу отключается, причем в России редко но бывает а вот в Латвии на каждом мосту выключался
-
а у Вас не было такого, когда едете по федеральной трассе и перед мостиками всегда небольшой трамплинчик и авто подпрыгивает, на скорости 120... вот исходя из этого я и делал вопрос. Так как в данный момент я не располагаю данным авто, но планирую весной стать обладателем , поэтому готовлю почву и просчитываю дальнейшие вложения для улучшения под себя....
хм, не приходилось, может потому-что по М-4 езжу, что это за трасса, когда колеса от земли отрываются? Чисто теоретически машина тогда вся подпрыгнет, всеми 4-мя колесами, а это при 140 км не айс, что передний, что полный привод . . . Да и не успеет подключиться полный привод по-любому, слишком мало времени. В общем, удачи в покупке достойного Элемента!
-
На трамплинчиках перед мостами прыгал неоднократно. Задний привод при этом не подключался. Да и не так то просто заставить его подключиться. Пробовал на льду в горку... Подключается, но далеко не сразу и как-то неохотно. Зато для дальнейшего движения - то, что надо. Размышляя о переворотах могу заметить следующее. Во-первых, чтобы перевернуться необходимо, например, слететь в кювет, воткнуться в бордюр и проч. Во-вторых, занос с дальнейшим переворотом надо серьёзно спровацировать, например, на скорости руль в сторону и педаль в пол (и не важно какая это педаль - газ или тормоз).
-
,а у Субару нормальный привод тока на механике,там 50-50,на моей Леаси был 90-10,но это всё равно,что подключаемый
Вступлюсь за Субару. Все модели имеют постоянный полный привод. В частности, у Субару Легаси момент распределяется 40-60. Это я как владелец Субару Легаси на автомате говорю....
-
Это вам тока кажется,он до этих величин перераспределяется,в покое 10-90
-
Чтобы не углубляться: вероятно, у нас Субару разных поколений. То, о чем вы говорите, было распространено на Субару без VDC (системы курсовой стабилизации) - Active AWD / Active Torque Split AWD. Действительно, там 90/10 в статике. На моей Легаси 2007 г.в. - VTD AWD, с распределением крутящего момента 45/55. Почитать можно здесь: http://autodata.ru/st/02_sub/sub.htm. (http://autodata.ru/st/02_sub/sub.htm.) Предлагаю на этом отступление от темы закончить.
Касательно самой темы моё мнение здесь такое - никогда не купил бы машину с Real Time, TOD (Torque on demand), VTM (Variable Torque Management) и т.п. без системы курсовой стабилизации, потому что именно она может нивелировать последствия "неожиданного" подключения полного привода. Поэтому, если и куплю Element, то только с VSA.
-
сколько народа катают на Эльках без этой системы и ничего вроде, никто не жаловался.....
Если ошибаюсь, плиззз поправьте меня....
-
сколько народа катают на Эльках без этой системы и ничего вроде, никто не жаловался.....
Если ошибаюсь, плиззз поправьте меня....
немного ошибаетесь, тк только на моей памяти около 20 перевернутых элементов в России, думаю реальные цифры раза в два-три больше
-
Интересно было бы узнать статистику переворотов по Honda CRV с тем же Real Time приводом, а так же сравнить её со статистикой перевёртышей на другом типе привода.
-
А знаете сколько зыгулей перевернувшихся?!... Т.к. мы не знаем по какой причине перевернулись Эльки, а это скорее всего будет многофакторность, говорить, что во всём виноват привод некорректно!....
-
А знаете сколько зыгулей перевернувшихся?!... Т.к. мы не знаем по какой причине перевернулись Эльки, а это скорее всего будет многофакторность, говорить, что во всём виноват привод некорректно!....
Согласен. И наклейка на козырьке красуется не только у Элементов, что косвенно подтверждает то, что переворачиваются много и со вкусом на любых авто.
-
последние четыре года был задний привод, на элементе ездить пока не научился, перед наружу тащит и снос идет как будто всех четырех, может надо месяц подождать но пока оч сложно, раскачку тут словил, еле поймал и как то непредсказуемо его бросило, даже не понял что произошло, физику процесса не уловил
-
А знаете сколько зыгулей перевернувшихся?!... Т.к. мы не знаем по какой причине перевернулись Эльки, а это скорее всего будет многофакторность, говорить, что во всём виноват привод некорректно!....
Двумя предложениями озвучен целый ворох моих мыслей, которые собирался озвучить! *BRAVO* *THUMBS UP*
Абсолютно согласен! Хотя... есть еще категория людей, которые пересели с монопривода (или четыревэде другого типа), а манера езды осталась прежней. Как пример - поддать газку на выходе из поворота, тут будет "вина" полного привода эля (подключение задней оси).
PS зыгули тоже неплохо кувыркаются
-
последние четыре года был задний привод, на элементе ездить пока не научился, перед наружу тащит и снос идет как будто всех четырех, может надо месяц подождать но пока оч сложно, раскачку тут словил, еле поймал и как то непредсказуемо его бросило, даже не понял что произошло, физику процесса не уловил
ооот... и я про это! Аккуратнее привыкайте, не гоняйте и будет счастье.
-
последние четыре года был задний привод, на элементе ездить пока не научился, перед наружу тащит и снос идет как будто всех четырех, может надо месяц подождать но пока оч сложно, раскачку тут словил, еле поймал и как то непредсказуемо его бросило, даже не понял что произошло, физику процесса не уловил
Думаю так сурово быть не должно. Следует рассмотреть варианты.
1) разница давления в шинах
2) сход-развал
3) ???
-
Интересно было бы узнать статистику переворотов по Honda CRV с тем же Real Time приводом, а так же сравнить её со статистикой перевёртышей на другом типе привода.
В легкую нашел пока только вот такой комплимент кроссоверам с системой стабилизации: http://www.infox.ru/auto/car/2011/06/10/Byezopasnost_krossov.phtml (http://www.infox.ru/auto/car/2011/06/10/Byezopasnost_krossov.phtml)
-
В легкую нашел пока только вот такой комплимент кроссоверам с системой стабилизации: http://www.infox.ru/auto/car/2011/06/10/Byezopasnost_krossov.phtml (http://www.infox.ru/auto/car/2011/06/10/Byezopasnost_krossov.phtml)
Спасибо, интересная инфа.
-
большинство, кто перевернулся винили полный привод и не адекватное поведение машины в (иногда) простой дорожной ситуации
-
А разве большинство будет винить себя, это человеку как-то не свойственно... :-D
-
по мне сейчас самая пора для Элика....и только плюсы в подключении заднего привода ощущаю.....просто голову отключать не надо))) а как на прямых уходит со светофора просто красота!!!
-
большинство, кто перевернулся винили полный привод и не адекватное поведение машины в (иногда) простой дорожной ситуации
Опять же, какой полный привод? Постоянный? Подключаемый?
На форуме CRV-club уже обсуждали: http://forum.crvclub.ru/index.php?action=printpage;topic=2428.0 (http://forum.crvclub.ru/index.php?action=printpage;topic=2428.0)
-
мы тут про элементы говорим, а не про все внедорожники
-
Я всё таки наверно воду поймал,потому что км 200 до аварии ехал с обгонами и побыстрей,но там дорога была новая,а крутануло на колеях
-
мы тут про элементы говорим, а не про все внедорожники
Хорошо, понял какой привод имелся ввиду ;)
-
Привет, встречайте новичка. Серый Элемент 2004, 4вд. До элемента - одиссей 97, 4вд . Элемент, так уж вышло, купил с неисправным задним редуктором, пересев из одиссея, слегка обалдел, насколько переднеприводный авто неуправляем, и беспомощен на дороге(резина- нокиан хакка, шипы). Вчера поставили контрактный редуктор от CR-V первого поколения и все встало на свои места, обалденный разгон, управляемость, предсказуемость привода. Машинка просто ожила, небо и земля по сравнению с моноприводом. Если стоит дилемма полный или передний- однозначно полный,мое мнение- все разговоры про непредсказуемость полного привода хонды- бред, просто нужен опыт вождения именно Хонды.
-
Санек -молодца. *THUMBS UP*
-
Привет, встречайте новичка. Серый Элемент 2004, 4вд. До элемента - одиссей 97, 4вд . Элемент, так уж вышло, купил с неисправным задним редуктором, пересев из одиссея, слегка обалдел, насколько переднеприводный авто неуправляем, и беспомощен на дороге(резина- нокиан хакка, шипы). Вчера поставили контрактный редуктор от CR-V первого поколения и все встало на свои места, обалденный разгон, управляемость, предсказуемость привода. Машинка просто ожила, небо и земля по сравнению с моноприводом. Если стоит дилемма полный или передний- однозначно полный,мое мнение- все разговоры про непредсказуемость полного привода хонды- бред, просто нужен опыт вождения именно Хонды.
[/quote
Полностью согласен!
-
Александр, согласен! *THUMBS UP*
-
Отличный не голословный пример: вот так было до и вот так стало после! *THUMBS UP*
-
саша-камрад!!! всё равно аккуратней езди!!!
-
Господи, ну что за бредятина??? Читаю и охудевляюсь! Полный привод Элемента способствует перевертыванию машины!!! Еще какие-то там аргументы, типа - зад ведет, нос неуправляем, еще там что-то! Никого не хочу обидеть, но похоже на то, как неопытные юнцы, насмотревшись порнухи, рассуждают о премудростях секса, хот сами ни разу . . . Я даже не как пользователь Элемента щас высказываюсь, хотя являюсь поклонником полного привода давно и основательно, хоть и с небольшими перерывами (RVR - яврик, СРВ первая, Делика - моя бывшая любовь, кстати, вот уж какая машина к переворотам склонна, если мозгов нет, так это Делика в кузове "сугроб"). Кто не помнит, Элемент выпускает фирма Хонда (со всеми вытекающими исследованиями в области безопаности) и выпускает в США с 2003 года. Блин, да у америкосов даже за коврик, цепляющийся за педаль, сотнями тысяч авто отзывают, а уж за перевертыш Хонда бы разорилась нафиг! Я недавно ездил на дачу (довольно гиблое место, если кто читал мои посты в теме "Элемент-внедорожник"), так вот мы сначала на Тундре выдернули полноприводной спортейдж (он 300 метров отъехал от асфальта), а через 2 километра того же бездорожья - Волгу на летней резине. Даже не матерились на мужика, тупо восхищались, бля, каааак? Кааак он проехал? Это к тому, что мозги водителя в машине главное, а не всякие там системы стабилизаций и устойчивостей! Соглашусь с неоднократно высказанным мнение - полный привод всегда лучше, если тебе не жалко 1-2 литров бензина на сотню, а если катаешься до магазина и обратно - ну тогда судьба передний брать, все остальное - тупое теоретизирование. Всем удачи на дорогах :)
-
А тут подытожим.Дело было не в бабине за рулем сидел.......
-
На ЦРВ 4 и новом РДХ будет теперь привод новый,с одним насосом и электронным включением,причем подключатся зад будет на мнгновение раньше,чем забуксует перед,и управлятся подключение будет от оборотов двигателя,вот так,а на РДХ решили поэкономить,СШ-АВД не будет,дорого,Вообщето Хонда уже не первый год работает над полным приводом,и это не прост так,так что ОСОБИСТ,ты не прав, ЦРВ 1 сколько перевернутых,даже не сосчитаешь
-
Когда разговор заходит об АКУРЕ,ну не могу удержаться,ндравится мне этот авто(MDX).Да простят меня Амины и Модерны. 2010 Acura Winter Test Experience (http://www.youtube.com/watch?v=YidkaqlW9ns#ws)
-
МДХ красавец *THUMBS UP*
-
Мне кажется вся проблема в том что элемент не предупреждает водителя что он перебарщивает, тесть спокойно едишь, входишь в поворот вроде так же как и в предыдущий, а тут раз и тебя потащило наружу, ровный газ ташит, больше газу тоже ташит, если скорость большая то кювет и переворот.
-
Господи, ну что за бредятина??? Читаю и охудевляюсь! Полный привод Элемента способствует перевертыванию машины!!!
я сам 2-а года ездил на Элементе и это был первый мой автомобиль с полным приводом. Проблем не было. Был только позитив от полного привода.
Но в жизни есть много вещей странных, порой малообъяснимых, частенько не понятных пока ты не испытаешь это сам.
Разговаривал с людьми-элементаводами, у которых стаж не 1-2 года, а 20-30 лет и которые перевернулись на Элементе, они рассказывали, что задний редуктор усугубил неуправляемость при заносе, внезапно довернул, так сказать, машину, что привело к ее перевороту. Разумеется есть и другие "помощники" при перевертывании - высокий центр тяжести и отсутствие системы антизаноса.
-
... а через 2 километра того же бездорожья - Волгу на летней резине. Даже не матерились на мужика, тупо восхищались, бля, каааак? Кааак он проехал?
поверь мне, волга ОЧЕНЬ проходимая машина. мой дядька в такие болоты на ней заезжал... и выезжал!
а по поводу КАК - я на Honda Fit с обвесами (я ее только купил и был глууупый!) умудрился проехать зимой по колеям через поле полпути к Гремячему Ключу, если кто был, то поймет... потом понял, что не доеду, развернулся!!! и доковылял до чистого места, откуда уже пешком. Уже потом понял, как мне повезло...
кстати, можно съездить туда клубом, отличное место! набрать святой воды, для желающих искупаться под водопадом (http://ru.wikipedia.org/wiki/Гремячий_(водопад))
-
А в каком проц соотн работает пер/зад привод на Элементе. Ездил на икстрэйле просто, при добавлении газа в повороте, оч легко срывает зад и он начинает обгонять перед, что порой помогает, если морду несет. На Элементе этого так просто добиться не получается. Газ в пол, руль влево(допустим), - скользит всеми четырьмя колёсами. Получается его развернуть, если с места, руль сильно повёрнут и много газу. Мкпп есичо)
-
На ЦРВ 4 и новом РДХ будет теперь привод новый,с одним насосом и электронным включением,причем подключатся зад будет на мнгновение раньше,чем забуксует перед,и управлятся подключение будет от оборотов двигателя,вот так,а на РДХ решили поэкономить,СШ-АВД не будет,дорого,Вообщето Хонда уже не первый год работает над полным приводом,и это не прост так,так что ОСОБИСТ,ты не прав, ЦРВ 1 сколько перевернутых,даже не сосчитаешь
Ну, не знаю, мне сложно спорить, да и неохота, тем более я ЦРВ первую водил и в условиях сурового дальнего востока, и в условиях мягкого южного климата. Уазики ведь тоже переворачиваются, а лады? А другие кроссоверы? Почему все грешат на полный привод? А по ЦРВ первой кто-нибудь проводил статистические исследования? Например, на предмет процентного соотношения случаев перевертывания с другими кроссоверами? Или по Элементу? И какой процент при этом виновника - привода реал-тайм? Вот стопудово нет, так слухи, движухи. Там ниже Михаил написал, что люди с большим стажем вождения кувыркались на Элементе из-за привода. И сколько их - один? два? И экспертиза сделала заключение о причинах? Или это их субъективное мнение? Ну, хорошо, может и кувыркнулись, но этож надо умудриться, или чтоб обстоятельства так сложились. Так то можно и на ровной дороге перевернуться, и кое-кто это отлично знает (тьфу, тьфу, не дай бог кому). В общем, простите за мою настырливость в защите хондовского реал-тайма, ну не вжу я для себя убедительных аргументов в пользу именно превертывания, так то минусы есть. И, кстати, на первой ЦРВ-ке привод дольше тупил, прежде чем подключиться, в песок я успевал врюхаться, или в снег, пока он там созреет задок подтолкнуть. На Элементе быстрее все происходит. И кстати, никто не сидел в праворукой Делике в большом кузове? Автомобиль считается (и не зря) склонным к перевертыванию, но ничего, альтернативы ему нет в своем классе, как и Элементу. В общем, предлагаю поставить точку в споре, так как у истины тут нет шансов родиться, если кто скинет мне стаданные, о которых я выше написал - готов пересмотреть свое мнение.
p.s. В Москве снег выпал, настала пора преимуществ полнопрводных Элей!!! :)
-
Перечитал - фразу - "там ниже Михаил" читать - "там выше", что-то я попутал горизонталь с вертикалью :)
-
. Хотел добавить к словам Особиста, что элю до делики в плане кувыркучести - как до Пекина одним местом. Да что тут говорить, даже прадики кувыркаются без особого напряга (особенно 70-ая серия) из-за высокого центра тяжести. А считать, что причина опрокидывания эля его привод - не разумно. Как уже говорилось, необходимо принимать во внимание не один фактор (полный привод), а совокупность их (дорожные и погодные условия, скорость, состояние покрышек, давление в шинах, углы установки колес и, самое главное, "настройку мозга водителя" и тд.). Я не отрицаю, что данный тип привода - не подарок без VSA, но и ругать его не надо, надо учитывать возможные последствия от тех или иных своих действий за рулем с учетом привода эля.
PS Пункт 10.1 ПДД более подробно рассказывает как надо управлять своим автомобилем.
-
саша-камрад!!! всё равно аккуратней езди!!!
На авто я по пенсионерски езжу, не гоняю, а вот на воде, да с кайтом, тут уж держите меня...
А если серьезно, то полный привод Хонды, он спинным мозгом чувствуется, подключение задка легко управляется и дозируется педалью газа, только нужно соблюдать два правила : резина по сезону и не переоценивать возможности машины, ну и себя, как водителя.
-
К слову так сказать.Мерс А класса лет пять довести до ума не могли.Ковырялся на каждом повороте.В серию пошел только с системой стабилизации,да и колеса задние,таким шалашом поставили,что мама не горюй.А то Эль склонен к опракидыванию, ХА.Наверное некоторые товарищи забыли на коком авто и какого производителя они ездят.Напоминаю-HONDAPS;а на счет нового полного привода,все так.На Серванте нового поколения будет стоять один насос,он не будет допускать малейшей пробуксовки передних колес, даже на сухом асфальте.
-
Стаж вождения у меня более 20 лет, плюс дополнительные разные спецшколы (я в ранней молодости пока здоровье позволяло работал в структурах, где эти навыки были обязательными), поэтому могу судить об этом с некоторой долей профессионализма, если позволите так сказать. Я далеко не первый раз читаю эту тему и почти каждый раз прочитав что-то новое выезжаю то на ледовое поле, то на дорогу со сложным покрытием, то на снег (сейчас, до этого на асфальте и гравии) и кручу свой Эль. Я уважаю мнение всех, особенно тех, кто прошел через подобную аварию, но простите меня, я не понимаю .... поведения Эля мне кажется в ЛЮБОЙ ситуации очень предсказуемым, полный привод - чудо! Подключается очень мягко и вовремя! Откровенно говоря, Эль мне намного больше нравится в этом плане всего, что было до него, а было немало с различным приводом. ИМХО, но хорошая резина по сезону и голова на плечах и вам ничего не грозит, а Эль не подведет, машину нужно чувствовать....а с дуру можно и....
ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ У ВСЕХ, ЕСЛИ КОГО_ТО НЕВОЛЬНО ОБИДЕЛ. *DRINK*
-
Спасибо, Останий, за взвешенное высказывание.
-
Я ,лично, "НЕВОЛЬНО" порадовался. Спасибо "Останий"! :)
-
Да, переварачиваются не из-за полного привода,а из-за потери курсовой устойчивости и как правило на скоростных трассах c последующем уходом в кювет,просто наши дороги ещё мягко сказать не очень, я показав свою аварию хочу сказать,что Системы Стабилизации Автомобиля (VSA) на элементе,с его клиренсом не хватает и ещё полный привод позволяет часто переходить грань,но не всегда помогает
-
все электронные помощники в машине позволяют ехать быстрее чем ВЫ умеете.
это слоган одной из школ экстремального вождения.
-
полный привод позволяет часто переходить грань,но не всегда помогает
У нас сильно не заболуешь,да и до 40км,грань особо не перейдешь, полный привод у нас и скорость не совместим.
-
Ну я тож переворачивался на своём положил в повороте на левый бок 19 февраля прошлого года отделался небольшой вмятиной на водительской двери благо снег был глубокий. Работаю в структуре два раза в год курсы повышения квалификации. За рулём уже 14 лет. И не считаю я себя профессионалом хотя знаю и умею многое, друзья всё премя просят типа подрифтить, показать управляемый занос пройти поворот веером, смотрят на работу ногами в две педали ( у меня механика ). НО Я СЕБЯ ПРОФЕССИОНАЛОМ НЕ СЧИТАЮ не смотря на дипломы и всякие корочки. Я вообще самокритичен и честно говоря когда с кем то еду, очень стремаюсь бывает когда человек по его мнению делает безопасный манёвр а на самом деле играет с костлявой.
Всем аккуратной езды без происшествий.
-
Причина переворота? Полный привод или нет? С учетом темы дискуссии
-
Гололёд высокая скорость на входе в поворот.
-
17.09.2003 NHTSA проверила на переворачиваемость внедорожники
Из возможных пяти звезд, только две модели (Honda Pilot и Nissan Murano) получили четыре. Еще семь автомобилей: BMW X5, Honda Element, полноприводной Jeep Liberty, Kia Sorento, Mercedes-Benz ML350, Mitsubishi Outlander, Subaru Forester и Toyota 4Runner получили три звезды. Два автомобиля (Ford Explorer Sport Trac, and the Jeep Liberty с приводом на один мост) получили всего две звезды.
Иными словами весьма устойчивый авто!!!На уровне Х5, Forestrer...Стремно как-то, машину жене хочу купить, но безопасность - превыше всего!!!
-
Так что стремно, что устойчивый?
-
да неее....просто по тестам - вроде устойчивый, по отзывам - нет. Я еще не купил Элю, но планирую со дня на день. При этом сам езжу на Субару и Ниссане. Покупаю жене, хочу купить надежный, среднеразмерный, универсальный, полноприводный и БЕЗОПАСНЫЙ а/м, на котором изредка буду ездить я. Вот и боюсь, что эля - кувыркается как сыр в масле - только дай шанс)))
-
Сдуру можно что угодно перевернуть - главная мысль предыдущей дискуссии :) так что не заморачивайтесь :) Эль - как наркотик - попробовал, привык, и соскочить трудно
-
Я, вообще, хотел ей Форя купить, или Гранд Витару, а она: Элю, да еще и красную!!! Вот и боюсь за неё...Тем более резкого и неожиданного подключения real time awd...
-
На пожёванность в кувырке весьма прочен; я так понимаю. Не для гонок: от 120 свистит. В остальном фантастически разумно- универсален. Где-то тут клубень писал о 5 кувырках при 140 зимой.(И даже ,кажется, без сильных ушибов). Вёрток. Просторен-вместителен. Тяговит(160лс-на 1,5 т.)Реал-тим ещё надо "постараться"подключить- это не новодельные "мозги". Старые фотки перевёртышей- изучал перед покупкой сам. (Извиняюсь за пристрстность- подсел)...
-
...
-
Ну что вы людей от Эля отпугиваете? Лень мне время тратить, а то можно сделать подборку фото перевернутых любых других и самых безопасных автомобилей.
Посмотрите в ютубе как переворачиваются, очень поучительно. Перевернуть Эль надо очень постараться. А конечной причиной переворота почти всегда будет кювет.
Я полтора года за рулем Эля (это не много, но и не мало) и могу сказать что это очень устойчивый и крепкий машин. А подключаемый привод здесь (на мой взгляд) не при чем.
-
Главное не ошибиться с выбором...беру машину Vitamin. Вроде без VSA...пробег 124 000 миль...стремно (муфта старая, усталость железа)...С другой стороны сам работал у дилера Honda и люблю эту марку...ну чуть меньше чем Subaru и BMW, но больше чем любую другую марку))) Вот и хочу чтоб крепко, надежно, безопасно!
-
элемент один из самых безопасных автомобилей при перевертывании
http://www.hondaelement.ru/forum/index.php?topic=291.0 (http://www.hondaelement.ru/forum/index.php?topic=291.0)
-
Ну что вы людей от Эля отпугиваете? Лень мне время тратить, а то можно сделать подборку фото перевернутых любых других и самых безопасных автомобилей.
Посмотрите в ютубе как переворачиваются, очень поучительно. Перевернуть Эль надо очень постараться. А конечной причиной переворота почти всегда будет кювет.
Я полтора года за рулем Эля (это не много, но и не мало) и могу сказать что это очень устойчивый и крепкий машин. А подключаемый привод здесь (на мой взгляд) не при чем.
В ответе на поставленный вопрос Старался выразиться ясно, коротко, и позитивно характеризуя прочность и безопасность авто. Супруге очень нравится его водить... На Тошиной фото, по моему переворот+ на крыше во что-то въехал... Субъективное ощущение что комп слегка корректирует занос. *PARDON*
-
Надеюсь в субботу присоединюсь к вашему веселому движению)))
-
Из всех (правда не мной, но моим близким другом) пробованных авто, только Subaru Tribeca B9 даёт рельсоподобную уверенность. Он считает, что дело в низком расположении двигателя, я думаю дело в ходовой и полном приводе. Пробовались им LC Prado, Volvo XC90, Pathfinder, X-Trail (первый), опыт вождения лет 25 точно. А по весне перевертыши джипов регулярны, независимо от типа привода - кувыркаются и Defender и LC. Для справедливости скажу, чтодаже Tribeca при быстром развороте на 180 заносит корму, но ловится это в секунду. Наши авто всё же предназначены для размеренной езды с периодическими ускорениями. Для переставок должно быть что-то другое. Вот не знаю, как ведёт себя Isuzu VehiCross.
У меня до Элика был Ланцер 8 универсал - полный привод, так вот там ПОСТОЯННЫЙ железный полный привод - он включен ВСЕГДА выключить его нельзя и та нет ни каких муфт- все просто и железно. МАшинка редкая, дорожный просвет 190!!! проезжал там где многие джипы просто вставали, единственное не хватало тяговитости движка (1.6 113 сил) что приводило к повышенной нагрузке на сцепление, но и к этому можно привыкнуть. Спросите почему поменял? год, 2000, а после 2000 таких машин сначала не делали а когда стали делать то это были "пластмассовые" современные машинешки.
Так что особых альтернатив Элеику не было.
А по поводу переворотов - причина одна - слишком высокая скорость, катайтесь чуть медленнее и все будет ОК.
У КАЖДОЙ машины есть СВОЙ предел. У Элемента он ТАКОЙ какой есть.
-
Помню была такая тема вот нашел, про задний привод.
Сегодня 2 раза выезжал из большого сугроба, буксовал передними колесами до асфальта, задний привод не включился, это ок или не ок?
п.с - модель полноприводная.
-
Странно, у меня легкая пробуксовка и задний привод подключается. Предположу, что не ок..
-
вообще не чувствую как он подключается, как будто он вообще всегда включен.
может у вас жулики кардан сперли, он очень дорогой
-
Шансов конечно мало что нет кардана, по вин номеру привод полный. Быть может мне показалось что не включился - просто реально буксовал в большом сугробе, залезу под машинку - посмотрю, я так понял это шарообразная железяка посередине?
-
есть один момент
при буксе муфта перегревается и отключается, несколько минут букса и всё заднего привода не будет пока не остынет
-
Шансов конечно мало что нет кардана, по вин номеру привод полный. Быть может мне показалось что не включился - просто реально буксовал в большом сугробе, залезу под машинку - посмотрю, я так понял это шарообразная железяка посередине?
:) кардан - это такая "труба" по всей длине авто от "морды" к заднему редуктору (это та самая железяка шарообразная), а от неё в стороны (к задним колесам) отходят привода... х.з как объяснить подробнее.
-
есть один момент
при буксе муфта перегревается и отключается, несколько минут букса и всё заднего привода не будет пока не остынет
Буксовал я секунд 15-20, так что вряд ли, буду думать, смотреть, говорят можно проверить на открытой заснеженной площадке, выкрутить руль в сторону и притопить с места, потом посмотреть на следы от пробуксовки, проканает?
Кстати - теперь точно буду новую машину брать на полном, до зимы еще сомневался, а нужен ли он мне, т.к это моя первая зима за рулем, хорошо что на предполагаемых моделях покупки полный можно включить с кнопки а не ждать манны небесной.
Шансов конечно мало что нет кардана, по вин номеру привод полный. Быть может мне показалось что не включился - просто реально буксовал в большом сугробе, залезу под машинку - посмотрю, я так понял это шарообразная железяка посередине?
:) кардан - это такая "труба" по всей длине авто от "морды" к заднему редуктору (это та самая железяка шарообразная), а от неё в стороны (к задним колесам) отходят привода... х.з как объяснить подробнее.
Все, я понял что это) Видел на зилках и других больших машинах, сегодня проверю, а то может и нет его) а я тут пытаюсь раскрутить задние колеса.)))
Спасибо за подсказку чайнечку.
-
В Москве еще нет такого снега, чтобы буксовать на Элементе, даже наметы и горы снега вдоль обочин - не проблема, если колеса не вывесить. Поэтому либо у Вас проблемы с полным приводом, либо его его просто нет.
-
В Москве еще нет такого снега, чтобы буксовать на Элементе, даже наметы и горы снега вдоль обочин - не проблема, если колеса не вывесить. Поэтому либо у Вас проблемы с полным приводом, либо его его просто нет.
Я просто паркуюсь на обочине большой большой дорги и при чистке снега у меня преграда в виде сугроба, сегодня сугроб был около 40 сантиметров.
-
В Москве еще нет такого снега, чтобы буксовать на Элементе, даже наметы и горы снега вдоль обочин - не проблема, если колеса не вывесить. Поэтому либо у Вас проблемы с полным приводом, либо его его просто нет.
Я просто паркуюсь на обочине большой большой дорги и при чистке снега у меня преграда в виде сугроба, сегодня сугроб был около 40 сантиметров.
40 см не плоблема по идее - штурмовал такие преграды - главное на пузо не лечь
-
У меня у авто полный привод. Летом ездили в лес за грибами. Хотел заехать по бугру на площадку к деревьям. Встал и по диагонали, уперевшись одним передним колесом, начал заезжать... бугор был небольшой. Проехал половину, переднее колесо, которое на бугре, начало буксовать из-за песка и всё... остальные даже не прокручивались. Попробовал пару раз и съехал вниз...
Так что не понимаю какой там полный привод. То есть для каких условий и как он подключается...
-
хз, в плане проходимости наверно из-за короткой базы, лезет только в путь, и по диагонали и по песку, зимой когда припрут я через газон выезжаю, пухляк до 50-70см + бруствер сгребенный дворниками насквозь без проблем вообще, летом меня мерс подпер,я его бампер в бампер вытолкал на дорогу даже не буксанула не разу, хотя но моноприводе выталкивать тяжело.
-
хз, в плане проходимости наверно из-за короткой базы, лезет только в путь, и по диагонали и по песку, зимой когда припрут я через газон выезжаю, пухляк до 50-70см + бруствер сгребенный дворниками насквозь без проблем вообще, летом меня мерс подпер,я его бампер в бампер вытолкал на дорогу даже не буксанула не разу, хотя но моноприводе выталкивать тяжело.
поддержу. Едет даже больше, чем ожидаешь от него. Боится диагонального вывешивания и посадки на "брюхо". Рычаги задние тоже не в тему низко висят. :(
-
У меня у авто полный привод. Летом ездили в лес за грибами. Хотел заехать по бугру на площадку к деревьям. Встал и по диагонали, уперевшись одним передним колесом, начал заезжать... бугор был небольшой. Проехал половину, переднее колесо, которое на бугре, начало буксовать из-за песка и всё... остальные даже не прокручивались. Попробовал пару раз и съехал вниз...
Так что не понимаю какой там полный привод. То есть для каких условий и как он подключается...
С диагональным вывешиванием у Элемента такая же проблема как и у всех остальных паркетников - короткоходовые подвески и отсутствие блокировок. Стоит вывесить одно переднее колесо и привет. Эти вещи надо просто знать и выбирать свою траекторию таким образом, что бы исключить моменты связанные с проблемами Вашего авто.
Еще раз повторюсь что у каждой машины есть свой предел надо его знать и не превышать. Даже грузовики специально подготовленные для Дакара застревают и переворачиваются.
Так что заезжая зимой по диагонали на сугроб будьте готовы что ваш любимец начнет кидаться снегом и повиснет.
Удачи на дорогах :)
-
У меня у авто полный привод. Летом ездили в лес за грибами. Хотел заехать по бугру на площадку к деревьям. Встал и по диагонали, уперевшись одним передним колесом, начал заезжать... бугор был небольшой. Проехал половину, переднее колесо, которое на бугре, начало буксовать из-за песка и всё... остальные даже не прокручивались. Попробовал пару раз и съехал вниз...
Так что не понимаю какой там полный привод. То есть для каких условий и как он подключается...
С диагональным вывешиванием у Элемента такая же проблема как и у всех остальных паркетников - короткоходовые подвески и отсутствие блокировок. Стоит вывесить одно переднее колесо и привет. Эти вещи надо просто знать и выбирать свою траекторию таким образом, что бы исключить моменты связанные с проблемами Вашего авто.
Еще раз повторюсь что у каждой машины есть свой предел надо его знать и не превышать. Даже грузовики специально подготовленные для Дакара застревают и переворачиваются.
Так что заезжая зимой по диагонали на сугроб будьте готовы что ваш любимец начнет кидаться снегом и повиснет.
Удачи на дорогах :)
Я колеса не вывешивал. Одно переднее было на середине подъема, а второе вначале...задние то же на земле стояли...
Так что хз...
-
Сегодня я очередной раз ощутил преимущество полного привода, на заснеженной дороге я чувствовал себя намного увереннее чем другие участники движения....
-
А я что-то не разобрал как чувствовали себя другие участники движения...
-
А я что-то не разобрал как чувствовали себя другие участники движения...
остальные чувствовали себя так
(http://www.yaplakal.com/uploads/previews/post-3-13541061789567.jpg)
-
Спасибо, Balamut, улыбнул.
-
А я что-то не разобрал как чувствовали себя другие участники движения...
остальные чувствовали себя так
(http://www.yaplakal.com/uploads/previews/post-3-13541061789567.jpg)
Парктроник))
-
сегодня был мой первый заезд по снежной каше на М2.честно сказать,на своих предыдущих переднеприводных я чувствовал себя уверенней намного.правая полоса почти чистая,левая в каше.фура идёт 60 - я на обгон 70,на первый раз больше не решился.на местной однополоске в крутых поворотах тоже реакция необычная и пока не понятная.будем осваиваться и не бз....ть!
-
в крутых поворотах тоже реакция необычная и пока не понятная.будем осваиваться и не бз....ть!
ищите площадку-пустырь и отрываетесь полчасика, пытясь сорвать авто в занос, а потом поймайть.
стараюсь в начале каждой зимы и на любом авто проделывать такое - хорошая прививка в начале зимнего сезона для более безопасной езды
-
ага база короткая, при обгоне через бруствер даже на 60 пипец как страшно от управляемости её, и повороты хуже некуда снос не котнтролируемый, зато с места и через сугробы класс
-
На сколко я помню что бы проверить полный привод нужно обязательно включить первую или вторую передачу и газ в пол, на снегу сразу станет все понятно)))
Или вывесить машину на подъемнике и покрутить одно заднее колесо, другое заднее должно крутится в противоположную сторону.
-
сегодня был мой первый заезд по снежной каше на М2.честно сказать,на своих предыдущих переднеприводных я чувствовал себя уверенней намного.правая полоса почти чистая,левая в каше.фура идёт 60 - я на обгон 70,на первый раз больше не решился.на местной однополоске в крутых поворотах тоже реакция необычная и пока не понятная.будем осваиваться и не бз....ть!
при обгоне попробуй включить кнопку на ручке акпп сразу почувствуешь уверенней, сразу пропадает валкость и сразу откликается на педаль газа)
-
По сегодняшней погоде очень захотелось полный привод... Но и на переднем неторопливо доехал. Не видел ни одной единицы снегоуборочной техники у нас в Твери, сегодня полуписец какой-то. А вот завтра наверно полный надвигается..
-
сегодня был мой первый заезд по снежной каше на М2.честно сказать,на своих предыдущих переднеприводных я чувствовал себя уверенней намного.правая полоса почти чистая,левая в каше.фура идёт 60 - я на обгон 70,на первый раз больше не решился.на местной однополоске в крутых поворотах тоже реакция необычная и пока не понятная.будем осваиваться и не бз....ть!
Потренируйтесь на пустыре, а лучше собой не рисковать понапрасну. Лучше ехать 60, но спокойно и уверенно доехать, чем лететь и ощущать каждый раз холодок под задницей имхо. Ну и к машине нужно привыкнуть естественно.
-
Залез только что под днище с колен, ну убейте меня, я не вижу кордан.)
судя по вину 5J6YH28544l005207 4wd,
-
Залез только что под днище с колен, ну убейте меня, я не вижу кордан.)
судя по вину 5J6YH28544l005207 4wd,
фото днища в студию
-
тоже интересно стало! *POP*
-
Может Элик 'упростили'?
-
Может Элик 'упростили'?
В смысле кардан "спионерили"?! ))
-
Ну типо того, если конечно под днищем смотреть не у соседа. Сори.. Кардан штука такая, что спрятать или не увидеть сложно. Даже у коня издалека, а не то что в близи всё приметно. Не бейте дяденьки
-
*ROFL* повеселил, спасиб
-
Сегодня день пешехода! Кругом фуры застыли, снега столько, сколько пингвины не видели. На Элике прусь с мыслью, может я то же кардан не увидел с мечтою о полном приводе!
-
А как по-вашему выглядит кардан?
Это такой вал, который идет от передней части машины к задней оси, трубень такая ровно посередине днища
-
У меня у авто полный привод. Летом ездили в лес за грибами. Хотел заехать по бугру на площадку к деревьям. Встал и по диагонали, уперевшись одним передним колесом, начал заезжать... бугор был небольшой. Проехал половину, переднее колесо, которое на бугре, начало буксовать из-за песка и всё... остальные даже не прокручивались. Попробовал пару раз и съехал вниз...
Так что не понимаю какой там полный привод. То есть для каких условий и как он подключается...
Есть такая штука. Прошлой зимой на "пузо" засел и как раз одно переднее колесо крутилось остальные стояли. Такая штука у паркетников. Друг на Х5 не решился без шипов лезть, CRV-ха вытащить не смогла, и тут на помощь был вызван Discovery 3. И как в анекдотах, крутился вокруг, пылил, показывал как умеет иииииииии в метре от меня засел ))))) Спасли нас только лопаты. Такую дуру уж точно не вытащить.
-
На переднем не боюсь снега сегодня!!! А ПОТОМУ ЧТО У МЕНЯ С СОБОЙ ТРИ ЛОПАТЫ РАЗНОГО ФАСОНА!!!
-
Три лопаты... Лет много назад заехал во двор к маме. С одной стороны подъездной дороги стоят гаражи. Снежок прошёл хороший, дворы чистят в последнюю очередь. Колея проходимая, правда пузом пошкрябывал я на своей ВАЗ 21099. И в самом узком месте сел на брюхо. Выхожу. В сторонке стоят человек пять пацанов, смотрят на меня и лыбу давят. Смотрю снежок в этом месте свеженький и поболее его чем по всему проезду. Взгляд на гараж - китото обвалил с крыши шапку прямо на дорогу в этом месте. Мальчики с прилипшим снегом на штанах по по самые помидоры. Делаю вывод - ловушку устроили. А один из них думая, что я тугадум который не может сообразить, что надо к ним обратиться за помощью предлагает подтолкнуть за вознаграждение. Вознаграждения не было. Я изложил им свою версию образования непроходимого участка, подтвердил версию отпечатками ботинок оставленными где забирались на гараж и совпадением с отпечатками одного из них (как раз он и был в снегу) С начало вытолкали машину и потом, до того как вышли мои пассажиры, чистили снег. Я к тому, что жалко у меня одна лопата была и та маленькая. А то бы мы гораздо большую территорию почистили. :-D
-
Может Элик 'упростили'?
В смысле кардан "спионерили"?! ))
Не первый случай кстати.
После Литвы и не такое бывает . . .
-
Может Элик 'упростили'?
В смысле кардан "спионерили"?! ))
Не первый случай кстати.
После Литвы и не такое бывает . . .
=-O фига се... я думал шутка юмора такая
-
Может Элик 'упростили'?
В смысле кардан "спионерили"?! ))
Не первый случай кстати.
После Литвы и не такое бывает . . .
=-O фига се... я думал шутка юмора такая
Какие шутки? Люди серьезные и темы серьезные )))
-
Залез только что под днище с колен, ну убейте меня, я не вижу кордан.)
судя по вину 5J6YH28544l005207 4wd,
должен кардан выглядеть вот так))))
(http://hondaelement.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=8046.0;attach=61935;image)
на защиту чур не обращать внимание)))
-
Залез только что под днище с колен, ну убейте меня, я не вижу кордан.)
судя по вину 5J6YH28544l005207 4wd,
ты же покупал у Lilu, летом на одной автоэкзотике проверяли полный привод и он был, грязюка была еще та)))
(http://hondaelement.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=698.0;attach=12928;image)
-
всем большое спасибо за советы!водитель я осторожный и пока лишь знакомлюсь с Элем.
смотря сводки и читая майлы я понял,что у нас в Туле маленький Крым!сегодня сошёл последний снег,хотя утром начинался ледяной дождь.вечером по М2 был такой красоты туман(давно такого не видел!).асфальт чистый.да и снега изначально было сантимов 5.
всем удачи на дорогах!
-
Залез только что под днище с колен, ну убейте меня, я не вижу кордан.)
судя по вину 5J6YH28544l005207 4wd,
должен кардан выглядеть вот так))))
(http://hondaelement.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=8046.0;attach=61935;image)
на защиту чур не обращать внимание)))
Залез сегодня под днище, кардан есть, фото есть, но не могу скинуть с телефона.
Были еще пробуксовки передних, зад не включается никак, быть может он только на пониженных включается?
-
Почему вы решили, что не включается?
-
Почему вы решили, что не включается?
Если честно, по ощущениям.
Начался букс, полетели ошметки снега из под передних, начало сносить в сторону, мне казалось если подключился бы задний было бы по другому..
Как же это проверить в городских условиях без заезда в сервис или на яму?
-
Из под задних с водительского ошметки не разглядишь, всетаки за дорогой следить необходимо. Вы ситуации и сомнения опишите на форуме, решение подскажут - даже к бабке не ходи!
-
Из под задних с водительского ошметки не разглядишь, всетаки за дорогой следить необходимо. Вы ситуации и сомнения опишите на форуме, решение подскажут - даже к бабке не ходи!
Да отписал неделю назад, вот меня и послали за фотками кардана.)
-
Кардан есть, вы сами убедились. Манера вождения, разницу между моно и полным приводом по опыту можете уловить, в одну и туже ситуацию на двух разных авто 2х4 и 4х4 не попасть. Подробности?
-
Кардан есть, вы сами убедились. Манера вождения, разницу между моно и полным приводом по опыту можете уловить, в одну и туже ситуацию на двух разных авто 2х4 и 4х4 не попасть. Подробности?
Я не понимаю что вы от меня хотите)
-
Я от вас ..? Вы пишите что у вас не гребет задок, и не наблюдая ситуацию вне авто утверждать это не логично. Если хотите изъясните с подробностями, возможно ваши сомнения сойдут на нет, либо найдется не работающая часть вашего авто. Извините
-
Я от вас ..? Вы пишите что у вас не гребет задок, и не наблюдая ситуацию вне авто утверждать это не логично. Если хотите изъясните с подробностями, возможно ваши сомнения сойдут на нет, либо найдется не работающая часть вашего авто. Извините
Ну ок, возможно действительно когда я буксовал - буксовало все 4 колеса, но тогда под задними должен был остаться след пробуксовки, его не было, я вышел - смотрел.
Я просто ни разу не ездил на полном приводе и думал если включается задний привод - я выезжаю из любых сугробов.)
-
Кардан есть, вы сами убедились. Манера вождения, разницу между моно и полным приводом по опыту можете уловить, в одну и туже ситуацию на двух разных авто 2х4 и 4х4 не попасть. Подробности?
Я не понимаю что вы от меня хотите)
летом я проверял на траве, зимой понятно дело легче и даже без наблюдающего. Алгоритм (если опыт вождения есть на моноприводе и полном должен сразу прочувствовать) , если нет поставь наблюдающего, либо сам посмотри сперва слевой стороны авто , потом справой. Естественно необходим резкий старт, можешь на 1-2 передаче, и все увидишь своими глазами.
-
Я от вас ..? Вы пишите что у вас не гребет задок, и не наблюдая ситуацию вне авто утверждать это не логично. Если хотите изъясните с подробностями, возможно ваши сомнения сойдут на нет, либо найдется не работающая часть вашего авто. Извините
Ну ок, возможно действительно когда я буксовал - буксовало все 4 колеса, но тогда под задними должен был остаться след пробуксовки, его не было, я вышел - смотрел.
Я просто ни разу не ездил на полном приводе и думал если включается задний привод - я выезжаю из любых сугробов.)
Попросите кого нибудь что бы постоял рядом с машиной и посмотрел как вы будете резко стартовать на первой передаче, а вообще за 2 недели можно было бы найти время и заехать в сервис.
-
Я в свое время, когда хотел проверить полный привод, уперся передним бампером в сугроб и на первой скорости нажал газ и одновременно открыл дверь и смотрел как крутятся задние колеса.
-
наведите зеркала на задние колёса и газаните!сейчас свежий снег,под ним лёд,идеальное место для теста.только что бы без последствий для других.
я за эти 2-3 дня реально ощутил выгоду полного привода.после ... лет прожитых на переднем,разница более чем заметна.или у вас какие то проблемы,раз не чувствуется подключение задка.
-
Если коробка автомат то по любому она мягче подключает заднюю ось. У меня на ручке даже чувствуется как пинает машинка при включении заднего привода)))
-
Поездил недельку по снегу и сугробам на парковке и реально ощутил полный привод...
-
inspektor так чем все закончилось с приводом?
-
видимо всё ещё инспектирует привод.верю,что всё закончиться хорошо!все будут живы и здоровы!
-
inspektor так чем все закончилось с приводом?
Вот честно, даже нет как то случая проверить, хотя по ощущениям было в небольшой каше начал немного буксовать и тут раз - толчок с задней части и поехал уверенней.
Сейчас вот снег выпадет опять, поеду на какую нибудь площадку, побуксую.
-
inspektor так чем все закончилось с приводом?
Вот честно, даже нет как то случая проверить, хотя по ощущениям было в небольшой каше начал немного буксовать и тут раз - толчок с задней части и поехал уверенней.
Сейчас вот снег выпадет опять, поеду на какую нибудь площадку, побуксую.
Так у Lilu был вроде полный привод...
-
inspektor так чем все закончилось с приводом?
Вот честно, даже нет как то случая проверить, хотя по ощущениям было в небольшой каше начал немного буксовать и тут раз - толчок с задней части и поехал уверенней.
Сейчас вот снег выпадет опять, поеду на какую нибудь площадку, побуксую.
Так у Lilu был вроде полный привод...
Ну так то да, полный, по вину и по виду.
Просто был момент букса, когда как мне показалось - задний мост не крутился.
-
Поездил два дня на Эво 6 Томми Мякинен Эдишн, тесный салон 2.0 турбо ручка 280 сил... эххх она ЕДЕТ СУКА нет ПРОСТО ВАЛИТ ей ПОХРЕНУ что под колёсами, Очень жесткая очень короткая рулевая рейка там гда на Эле можно развернуться просто так тоесть за один раз на ней в два приёма))) Но блин она того стоит))) Полный привод Эля говорите??? Не не слышал )))
-
так на эве с томми эдишн очень уж навороченный привод, насколько помню, ессно элик рядом не валялся
-
Поездил два дня на Эво 6 Томми Мякинен Эдишн, тесный салон 2.0 турбо ручка 280 сил... эххх она ЕДЕТ СУКА нет ПРОСТО ВАЛИТ ей ПОХРЕНУ что под колёсами, Очень жесткая очень короткая рулевая рейка там гда на Эле можно развернуться просто так тоесть за один раз на ней в два приёма))) Но блин она того стоит))) Полный привод Эля говорите??? Не не слышал )))
Не стоит она таких денег.
Знакомый купил себе 2004 года 2.0 чиповую 360 лошадей, по цене Элика 07-08г...
Рвет с места, ковши держут в повороте, жрет в полтора раза больше Эля, очень жесткая - для автобанов без ямок и кочек, а у нас таких дарог нету...
Эль можно прокачать немного и он то же будет хорошо стартовать, но 250 лошадей они вообще не нужны.
-
Там 300 сил ))) Эля качать устанеш и опрокинуться может))) На самом деле и сравнивать нечего просто разные авто тут ситуёвина в другом это машина ВЫХОДНОГО ДНЯ не более того, но кайфа она дарит не мало.
-
Элю 300 и не надо, 200 с небольшим в самый раз...
А машина для выходного дня - слишком дороговато...
-
с полным приводом конечно громко сказанно. Разочаровал меня не так давно этот "полный". В снегу все - три колеса стояли жестко а крутилось всего одно вывешенное переднее левое. Зад лишь намек подавал на пробуксовку. Хотя при диагональном вывешивании отрабатывали и перед и зад .
(http://s4.rimg.info/7c67f976a34913e661207197bcf70d3e.gif) (http://smayliki.ru/smilie-473979591.html) может мороз под -30 влияет
-
зачем ждать от "лёгкого" кроссовера каких то подвигов?чем круче джип,тем дальше идти... сами знаете за чем,ни к ночи будь помянут.каждому зверю - своё сено.я пока очень доволен.не зная броду - не лезь в воду!
-
зачем ждать от "лёгкого" кроссовера каких то подвигов?чем круче джип,тем дальше идти... сами знаете за чем,ни к ночи будь помянут.каждому зверю - своё сено.я пока очень доволен.не зная броду - не лезь в воду!
согласен, но все же опция ручной залочки муфты и включение 4х4 когда нужно тебе а не компьютеру было бы вообще в тему!
-
зачем ждать от "лёгкого" кроссовера каких то подвигов?чем круче джип,тем дальше идти... сами знаете за чем,ни к ночи будь помянут.каждому зверю - своё сено.я пока очень доволен.не зная броду - не лезь в воду!
согласен, но все же опция ручной залочки муфты и включение 4х4 когда нужно тебе а не компьютеру было бы вообще в тему!
На эле множества опций явно не хватает. А "полный" привод подобный нашему почти на всех кроссоверах. И лучше с ним, чем без него.
-
может я не туда зашёл?
Это "клуб хонда элемент" или "что мне не нравиться в Эле"?
мне кажется тема уходит от изначального посыла.sorry...
-
Элю 300 и не надо, 200 с небольшим в самый раз...
А машина для выходного дня - слишком дороговато...
Ну это кому как))) По мне не то что дорого просто есть куда вложить денег и так два автомобиля в семье, но при возможном высвобождении средств просто свободных не упущу шанса купить такую машинку и себе)))... И что их считать, один раз живём...
-
Элю 300 и не надо, 200 с небольшим в самый раз...
А машина для выходного дня - слишком дороговато...
Ну это кому как))) По мне не то что дорого просто есть куда вложить денег и так два автомобиля в семье, но при возможном высвобождении средств просто свободных не упущу шанса купить такую машинку и себе)))... И что их считать, один раз живём...
Вот именно, что живем один раз и есть куда деньги вложить получше...
-
может я не туда зашёл?
Это "клуб хонда элемент" или "что мне не нравиться в Эле"?
мне кажется тема уходит от изначального посыла.sorry...
Уважаемый, ну зашел-то именно сюда, видать все понимаете в полном приводе. Или будем восхволять только Эль потому как являемся евоными обладателями, мне кажется что будет не правильно. Мне лично, нет не так, я восхищаюсь от динамики Эля на обледеневшей дороге трогаться со сфетофора ,и не многие авто (я имею ввиду класс минивэн@паркетник) могут с этим соревноваться. Даже с огрехами, которые ранее описывались, при резком скорении и непонятном управлении и подключении задней оси...все это относительно и просто нужно привыкнуть. Если мне не изменяет память то и Пилоте внедрена эта же система, лишь с принудительной блокировкой (не пинать если ошибаюсь).
Полного привода на Эле - нет (http://s19.rimg.info/87bd3d6a3832d7808deb811dec765eee.gif) (http://smayliki.ru/smilie-1162581351.html)
я бы сказал полный недопривод (http://s3.rimg.info/6249c95f600dc6352b09be242cad8823.gif) (http://smayliki.ru/smilie-323160615.html)
-
может я не туда зашёл?
Это "клуб хонда элемент" или "что мне не нравиться в Эле"?
мне кажется тема уходит от изначального посыла.sorry...
Уважаемый, ну зашел-то именно сюда, видать все понимаете в полном приводе. Или будем восхволять только Эль потому как являемся евоными обладателями, мне кажется что будет не правильно. Мне лично, нет не так, я восхищаюсь от динамики Эля на обледеневшей дороге трогаться со сфетофора ,и не многие авто (я имею ввиду класс минивэн@паркетник) могут с этим соревноваться. Даже с огрехами, которые ранее описывались, при резком скорении и непонятном управлении и подключении задней оси...все это относительно и просто нужно привыкнуть. Если мне не изменяет память то и Пилоте внедрена эта же система, лишь с принудительной блокировкой (не пинать если ошибаюсь).
Полного привода на Эле - нет (http://s19.rimg.info/87bd3d6a3832d7808deb811dec765eee.gif) (http://smayliki.ru/smilie-1162581351.html)
я бы сказал полный недопривод (http://s3.rimg.info/6249c95f600dc6352b09be242cad8823.gif) (http://smayliki.ru/smilie-323160615.html)
позволю себе не согласиться с вами, полный привод есть, другое дело чего вы от него ожидаете, Эль это не внедорожник, а всего лишь паркетник, так что и ожидать от него внедорожных качеств не стоит, да проехать где то по снегу, по раскисшей грунтовке он может, а вот преодолевать на нём болотные топи вряд ли удастся....многие наши клубни ездили раньше на внедорожное ориентирование на элях, и хочу сказать наш Эль трижды был чемпионом в своей категории, и преодолевались порой такие грязи что даже Дискавери застревали, и крузакам утирали нос, всё зависит от прокладки.....ИМХО
-
Макс, я бы добавил по значимости: от "прокладки", резины ну и, наверное, лифт комплекта (хотя задние рычаги картину портят).
-
Макс, я бы добавил по значимости: от "прокладки", резины ну и, наверное, лифт комплекта (хотя задние рычаги картину портят).
безусловно факт...
-
Snake, buldog да согласен я с вами. Просто русская транскрипция "полный привод" подразумевает all-wheel drive, ну либо 4Х4 drive либо еще как-то. У эля как на каравелле (транпортере) и пр. 4мотишион (4motion). Я же писал что меня огорчил факт, а факт как мне казалось что по одному колесу должно вращаться на каждой оси. Ан нет не так. С полным приводом знаком на ты (http://s2.rimg.info/c1d4d6bddcf3a81372cf3c2d4eae2d27.gif) (http://smayliki.ru/smilie-226473255.html)
p/s Пойду почитаю что сзади у нас написанно.
-
Уважаемый, ну зашел-то именно сюда, видать все понимаете в полном приводе. Или будем восхволять только Эль потому как являемся евоными обладателями, мне кажется что будет не правильно. Мне лично, нет не так, я восхищаюсь от динамики Эля на обледеневшей дороге трогаться со сфетофора ,и не многие авто (я имею ввиду класс минивэн@паркетник) могут с этим соревноваться.
когда я зашёл в эту тему,(более года назад)здесь было реальное обсуждение,которое оказывало помощь начинающим или возможным владельцам.таким как я например.и читая её, задолго до приобретения Эля,я узнавал нужное о этой машине.эйфории и фанатства не и в помине.были разные машины и мощные и быстрые(all roud,FX45),но Эль МОЯ машина и я полностью ей доволен.в этой теме есть пострадавший на этом приводе и то он понимает,что виноват он,а не привод.
случайно или нет,но Вы явно случайный попутчик на нашем средстве передвижения.Вам нужен клуб соответствующий Вашему аватару и если с полным приводом Вы на "ты",то с орфографией Вы явно "через переводчика".sorry,если кого обидел.(агрессия порождает только противодействие)
-
Бля того что бы моего Эля из говен вытащить, Приехала Тундра и трёхосный КРАЗ. Ни один ни другой до меня даже доехать не смогли. Сели рядышком. Всех потом вытаскивал трёхосный КАМАЗ. Ну это так... лирика. А если серьёзно, то в этой ветке уже не раз писалось обладателями Элей со стажем - полный недопривод элемента, неплохой помощник водиле, при умелом использовании. Условно полный привод, не может сделать внедорожник из паркетника, хоть тресни!
-
Купил Элик пару месяцев назад г.в. 2004. Когда покупал проверил на укатанном снегу на летней резине полный привод, пидальку в пол и..., короче все 4-е крутились только в путь, что вперед, что и при задней. Купил диски и зимнюю резину поставил и в один прекрасный момент застрял в снегу и вот что самое интересное крутилось только одно переднее колесо. Попробовал снова как на летней пидальку в пол, но, увы, только передние срывались. Скачал мануал и прочитал, как проверить полный привод..., вывешивал полностью и частично. Диагностика показала, что полный привод исправен. Не могу понять на Эле полный привод, получается он включается, когда захочет?
уважаемый nick65, что то вы так ръяно этот пост не обсуждали и не читали видимо. ну не суть.
Спасибо за развернутый ответ, и Вам не хворать в наступающем НГ, удачи и полного привода на дороге и бездорожье!
думал услышать обьективное мнение что мол , может у тебя муфта кончается, то то то проверь, мдааа попистеть только горазд!
-
всех форумчан с наступающим Новым годом!мира Вам и всех благ в новом году!да не подведёт вас привод ваш!
-
Вооо, мужской подход! Дрязги оставляем в прошлом, хэппи нью еа на носу! За полный - неполный привод элемента - уррра, товарищи, уррррааааа! :)
-
:)))):);)
-
За полный - неполный привод элемента - уррра, товарищи, уррррааааа! :)
Действительно Урррррррррррррррааа!!!!!!
-
Да, я чё та тоже не очень понимаю пока этот привод) Он включился на 40 км/ч, на обледенелой, занесённой снегом дороге у Лихославля. Дал пинка, от которой тачка сразу ушла в неконтролируемый занос. Результат - на фото
(http://cs411723.userapi.com/v411723320/4c04/vy1gCKAxBzg.jpg)
(http://cs411723.userapi.com/v411723320/4c0d/YsS-yLroLtc.jpg)
-
точно такая же ситуевина была на первой машине с таким приводом,после замены резины на шипы все пришло в норму
-
Такое ощущение, что на Элементы ставят два полных привода. Первый - нормальный, второй, это тот, который кого-то пинает, включается на сухом асфальте, не крутит колеса и т.п., в общем, делает необьяснимые вещи, порождая многочисленные претензии у участников темы, короче живет своей собственной жизнью! :) а мне видимо повезло, у меня первый вариант :)
-
так два и ставят передний и полный )))
-
Элемент как и любая другая машина требует первоначального привыкания, и если сразу сел и поехал как на обычной машине. то могут быть такие вот казусы, однако сначала надо потихонечку поездить попробовать на безлюдье разные варианты, и только потом уже ездить более уверенно...ИМХО
-
так два и ставят передний и полный )))
Поправил :)
-
Элемент как и любая другая машина требует первоначального привыкания, и если сразу сел и поехал как на обычной машине. то могут быть такие вот казусы, однако сначала надо потихонечку поездить попробовать на безлюдье разные варианты, и только потом уже ездить более уверенно...ИМХО
Макса поддерживаю. Кто подольше на эле покатался, хорошо контролирует включение задних добавок. А если на облЯденелой дороге давануть тапку в пол, надо быть готовым к неожиданности ОТ ЛЮБОГО АВТОМОБИЛЯ.
На 40 км/ч (мне кажется так) втопить на льду опеснее чем на 80, например. Т.к. инерция авто невелика (сравнительно) и колёса МОГУТ зацепиться и сорвать машину взанос. При бОльшей скорости инерция нивелирует, а скорее может нивелировать, тягу в сторону и водителю будет проще удержать траекторию. Вообще любое резкое действие водителя будь то рулём, тормозом или газом, черевато неожиданностью. И не только на скользкой дороге.
-
полность согласен со Snake,Osobist,Komatoz.спокойное управление,без резких движений газом и рулём,залог уверенного движения.
а шипы или нет - большой разницы не имеет.на том покрытии,что я вижу не снимках шипы скорее помеха,но эта отдельная, бесконечная тема!
не переоценивайте ваши возможности.законов кинематики и инерции никакой привод и резина отменить не могут!удачи на дорогах!
-
Резина у меня на шипах. Да и ситуация - скорее смех, нежели проблема. Лесовоз вытащил нас за 2 минуты. Привод по занесённой снегом деревне очень приятно помогал двигаться. (Засадили патфайндер там, где без проблем прополз Эль).
Обломал момент неожиданности этого подключения.
Один хрен - я люблю свой Элик, а значит привыкну и пойму его, других вариантов нет))
-
Резина у меня на шипах. Да и ситуация - скорее смех, нежели проблема. Лесовоз вытащил нас за 2 минуты. Привод по занесённой снегом деревне очень приятно помогал двигаться. (Засадили патфайндер там, где без проблем прополз Эль).
Обломал момент неожиданности этого подключения.
Один хрен - я люблю свой Элик, а значит привыкну и пойму его, других вариантов нет))
Лично мне проще было, я с СРВ-ки пересел :) в смысле привыкать не нужно было
-
А у меня Эль - первая машина в России. И первое полноценное вождение по нашим дорогам) До этого только Индия, Индонезия, Малазия и пр. И много разных прокатных тачек и мотиков)))
-
А у меня Эль - первая машина в России.
Знаешь что, Витька? Повезло тебе, знай! ;-)
-
Один хрен - я люблю свой Элик, а значит привыкну и пойму его, других вариантов нет))
*THUMBS UP*
-
Ива, спасибо) Но привод его ещё понимать и понимать)))
-
Такое ощущение, что на Элементы ставят два полных привода. Первый - нормальный, второй, это тот, который кого-то пинает, включается на сухом асфальте, не крутит колеса и т.п., в общем, делает необьяснимые вещи, порождая многочисленные претензии у участников темы, короче живет своей собственной жизнью! :) а мне видимо повезло, у меня первый вариант :)
Это всё обьяснимо если учесть фактор поведения на дороге.
Человек садится за полный привод аля Элик, выезжает на заснеженную дорогу. Жмет педальку. На снегу колеса могуть передать в толкание автомобиля только определенное ИКС количество крутящего момента. Больше этого ИКС количества - колёсам проще сорваться в проскальзывание, чем толкать авто, при этом на толкании авто уходит малый процент энергии (какой не скажу, пусть будет 50%, чисто для примера), колёса проскальзывают но авто, как-бы нехотя, ускоряется. При проскальзывании человек замечает пониженную динамику разгона, недовольный этим начинает придавливать тапку. Колеса вращаются еще быстрее, проскальзывают, но так как часть энергии все-таки уходит на толкании автомобиля - автомобиль начинает ускорятся быстрее. Переднее колесо-то начинает вращаться быстрее, а заднее-то крутится согласно скорости перемещения, и разница вращения колес приводит к сдвигу фрикционов и подключение заднего моста. Хренаксь, крутящий момент уже делится на два колеса, и на каждое приходится уже меньше того самого порогового ИКС количество крутящего момента - переднее колесо перестаёт срываться в юз и ВСЯ энергия крутящего момента уходит в толкание автомобиля. Но до этого момента только ЧАСТЬ энергии шло на движение! (мы как-бы договорились что 50%, хотя цифра может быть любая). Резкое увеличение энергии на ускорение/движение авто и есть тот "пинок зад", получить который многие и не ожидают и не готовы. Мораль сей басни такова: на ПП такого рода - не надо давить тапку и "грести" колесом! Чувствуете что колесо "гребёт" - приотпустите газ. Не способны контролировать - приобретайте авто с системами курсовой устойчивости, оно там само притормозит колесо, не дав ему уйти в пробуксовку, предотвращаяя "пинок" при выходе из пробуксовки. Лично я так вижу ситуацию.
-
Вывод такой - сел за руль Элемента, нех двигать фрикционами где ни попадя :)
-
Если я правильно понял, то волшебный пинок в зад складывается из двух частей, во-первых, подключения задней оси, во-вторых, полноценного сцепления с дорогой передней оси.
-
Вывод такой - сел за руль Элемента, нех двигать фрикционами где ни попадя
Вообще-то да. По мне и переднего-бы хватило, если-бы не весеняя-осеняя проселочная дорога на дачу и зимние выезды на природу, где иногда надо штурмовать заснеженные дороги в гору. Так что я бы легко согласился бы на кнопку вкл/выкл ПП - на обычных дорогах ездишь на переднем, все обычно, предвиденно и без сюрпризов, а где траблы, типа из сугроба на парковки вылезти, или лед, или в горку по снегу - включил и едешь. Постоянный полный привод, который по правде вовсе и не постоянный, а иногда включающийся, по мне - больше гемороя.
-
Если я правильно понял, то волшебный пинок в зад складывается из двух частей, во-первых, подключения задней оси, во-вторых, полноценного сцепления с дорогой передней оси.
Именно так.
-
А я вот как то привык уже к его полному недоприводу))) Уже и повороты под газ веером прохожу и под сброс газа могу задрифтиться просто я понял его и всё точнее почувствоал)))
-
В середине декабря решил прокатнуться по пляжу. Раза три там уже ездил, "с ветерком", а тут не повезло :-(
Спасибо керченскому отряду МЧС, вытащили. На песок теперь ни ногой!
(http://img13.imageshost.ru/img/2013/01/19/image_50faf8f04aedd.jpg)
-
В середине декабря решил прокатнуться по пляжу. Раза три там уже ездил, "с ветерком", а тут не повезло :-(
Спасибо керченскому отряду МЧС, вытащили. На песок теперь ни ногой!
(http://img13.imageshost.ru/img/2013/01/19/image_50faf8f04aedd.jpg)
А почему засели то ?
-
По сегоднешней погоде, подключаемый привод лучше. Я за передний привод в городе, но сейчас почувствовал раздницу, уверенней езда. Но ни чего, несколько дней можно перетерпеть... передний привод для города практичней.
-
А почему засели то ?
Был шторм, нанесло свежих ракушек, а по ним ехать невозможно даже на УАЗике, как мне потом рассказали. Обычно на урезе воды песок плотный, но не в этот день :-)
-
А почему засели то ?
Был шторм, нанесло свежих ракушек, а по ним ехать невозможно даже на УАЗике, как мне потом рассказали. Обычно на урезе воды песок плотный, но не в этот день :-)
На каком давлении засел?
-
На каком давлении засел?
120/90, как обычно :-)
Если по давлению в шинах, не спускал, ехал на штатном, до этого мотался по этому же пляжу прекрасно. Просто shit happens.
-
ну а вот если бы приспустил до1 было бы все ок и не зарылся бы, а проехал бы как парень
-
В середине декабря решил прокатнуться по пляжу. Раза три там уже ездил, "с ветерком", а тут не повезло :-(
Спасибо керченскому отряду МЧС, вытащили. На песок теперь ни ногой!
(http://img13.imageshost.ru/img/2013/01/19/image_50faf8f04aedd.jpg)
Скажите, Stas_V, а вы убеждены, что написали по теме полного привода Элемента.
Если я не ошибаюсь, то отсутствие люка на крыше говорит о моноприводе вашего Элика.
Это многое объясняет.
-
В середине декабря решил прокатнуться по пляжу. Раза три там уже ездил, "с ветерком", а тут не повезло :-(
Спасибо керченскому отряду МЧС, вытащили. На песок теперь ни ногой!
Скажите, Stas_V, а вы убеждены, что написали по теме полного привода Элемента.
Если я не ошибаюсь, то отсутствие люка на крыше говорит о моноприводе вашего Элика.
Это многое объясняет.
Нет, отсутствие люка ни о чём не говорит, кроме, как о комплектации LX или DX.
-
Если я не ошибаюсь...
Ошибаетесь :-)
(http://img13.imageshost.ru/img/2013/01/31/image_510a3b64e1172.jpg)
За два года я бы заметил отсутствие полного привода :-) И да, с наличием/отсутствием люка это никак не связано.
-
Пасиба.
-
Если я не ошибаюсь...
Ошибаетесь :-)
(http://img13.imageshost.ru/img/2013/01/31/image_510a3b64e1172.jpg)
За два года я бы заметил отсутствие полного привода :-) И да, с наличием/отсутствием люка это никак не связано.
Stas_V, а люк быстро снимается (вроде как читал) ну что то не получается у мну.
Админы пардон за (http://s.rimg.info/f325950a4c405129073ea4913b1e50dc.gif) (http://smayliki.ru/smilie-37378503.html)
-
Если я не ошибаюсь...
Ошибаетесь :-)
(http://img13.imageshost.ru/img/2013/01/31/image_510a3b64e1172.jpg)
За два года я бы заметил отсутствие полного привода :-) И да, с наличием/отсутствием люка это никак не связано.
с двух сторон зажимаете кнопки и все отстегивается.
Stas_V, а люк быстро снимается (вроде как читал) ну что то не получается у мну.
Админы пардон за (http://s.rimg.info/f325950a4c405129073ea4913b1e50dc.gif) (http://smayliki.ru/smilie-37378503.html)
снимается меньше чем за минуту)
-
А, за одну секунду, вышибается))
-
неее с этим полным приводом можно не успеть в экстремальной ситуации вылезть через люк. Видать что то крутить нужно отверткой)))
Попробую еще раз попялиться на него (http://s3.rimg.info/1c14d1abb21faff19c74fd4e5a6e5211.gif) (http://smayliki.ru/smilie-323153223.html) без посторонних предметов ведь не снимается?
-
Видать что то крутить нужно отверткой)))
Попробую еще раз попялиться на него (http://s3.rimg.info/1c14d1abb21faff19c74fd4e5a6e5211.gif) (http://smayliki.ru/smilie-323153223.html) без посторонних предметов ведь не снимается?
Снимается без инструментов, под ручкой, которая открывает "на проветривание" есть другая ручка красного (насколько помню) цвета, ей нужно манипулировать, чтобы люк открылся. Потом уже понятно, как снимать. Самое сложное - пристроить его куда-нибудь после этого, чтобы не расколотить :-)
-
Да, я чё та тоже не очень понимаю пока этот привод) Он включился на 40 км/ч, на обледенелой, занесённой снегом дороге у Лихославля. Дал пинка, от которой тачка сразу ушла в неконтролируемый занос. Результат - на фото
(http://cs411723.userapi.com/v411723320/4c04/vy1gCKAxBzg.jpg)
(http://cs411723.userapi.com/v411723320/4c0d/YsS-yLroLtc.jpg)
вот, вот, вчера была такая же ситуация.
Еду себе спокойно, на обледенелой дороге, км 30-40, немедленно и небыстро.
Как вдруг, машина срывается на левую сторону, зад разворачивает, и вижу перед собой дерево)))), летим прямо на него. Славу богу, спасибо большому снежному сугробу, влетаю в него передними колесами и мимо дерева пролетаю. Все так было быстро и неожиданно, ЧТо я даже у супруги спросил, что произошло?
но тут не понятно, то ли сорвало передние колеса на скользкой дороге (дорога была не ровной),или задний привод подключился (не почувствовал толчка), и меня развернуло...
-
что-то по последнему сообщению комментариев нет? мне бы тоже хотелось узнать возможные причины сего поведения машины...
тут в последний московский снегопад поворачивала из остановки на светофоре и прям почувствовала себя в "тазике"- машину повело восьмеркой на укатанном снегу. Сразу уточню- старалась ехать соотносительно дорожной обстановке, т.е. стартовать мягко. Ан нет, пару секунд пришлось понервничать, но машину выправила.
Вопрос- совсем нет отзывов тех, у кого машина после 2007, как там работает автоматика курсовой устойчивости-эффективно? Особенно были бы ценны отзывы тех, кто пересел с "раннего" Элика на "поздний", так сказать в сравнении?
-
что-то по последнему сообщению комментариев нет? мне бы тоже хотелось узнать возможные причины сего поведения машины...
тут в последний московский снегопад поворачивала из остановки на светофоре и прям почувствовала себя в "тазике"- машину повело восьмеркой на укатанном снегу. Сразу уточню- старалась ехать соотносительно дорожной обстановке, т.е. стартовать мягко. Ан нет, пару секунд пришлось понервничать, но машину выправила.
Вопрос- совсем нет отзывов тех, у кого машина после 2007, как там работает автоматика курсовой устойчивости-эффективно? Особенно были бы ценны отзывы тех, кто пересел с "раннего" Элика на "поздний", так сказать в сравнении?
что вам сказать по поводу моего сообщения? скорее была пробуксовка на скользкой дороге, вот меня и развернуло, шипы? какие к черту шипы, не помогли. Хорошо что встречка была пустой...
Будьте осторожны, не буксуйте, не провоцируйте авто на занос - иначе не выйдете...
как говорится, "Тише едишь, дальше будешь!"
-
По поводу неадекватной работы муфты заднего моста могу порекомендовать поменять там масло, работа этого агрегата сразу меняется, включение более плавное без пинка. В целом полный привод на элементе вполне адекватный, все проблемы можно поделить на 2 части - превышение скорости (99%) и неисправность узлов и агрегатов (1%) Проценты проставил чисто субъективно. Обслуживайте машину вовремя и она вас не подведет. Кроме того не стоит всегда грешить на муфту, отчасти может быть и вина коробки которая может неожиданно для вас переключиться вниз, здесь можно только рекомендовать заранее выбирать правильную скорость и работу газом.
Пример вы входите в поворот с подъемом - скорость начинает падать, вы продолжаете давить газ - коробка перепрыгивает на одну передачу вниз и вы получаете описанный пинок который распределяется по осям.
А можно сделать так - зная что такой поворот есть снижаем скорость, а перед самим поворотом даем газ и результат - переключение происходит не в повороте а ПЕРЕД ним на прямолинейном участке и вы проходите поворот без переключений.
И еще почитайте про алгоритм работы привода элемента - задний подключается при РАЗГОНЕ, ТОРМОЖЕНИИ ДВИГАТЕЛЕМ. при движении накатом или в совсем малый газ работает только передок.
-
Ну, позвольте прокомментировать посты двух "выбросившихся" на обочину! :) При скорости 30-40 км в час и адекватном реагировании на занос выбросить даже заднеприводной технически исправный прямо движущийся автомобиль на нормальной резине даже на дороге, сплошь покрытой укатанным льдом, весьма проблематично!как при пробуксовке, так и при торможении! Поэтому налицо либо отсутствие элементарных навыков вождения на скользкой дороге (руль не туда либо попытки тормозить при заносе, газ на повороте или при обьезде препятствия и т.д), либо внешние факторы, в 99% которых это наледь с крыла, падающая под колесо, после чего машина мгновенно становится неуправляемой (дерните ручник на льду - поймете, вылетишь на обочину мгновенно! :) Так что прочитайте и отстаньте от полного привода элемента, он тут ни при чем! Что на Эле, что на СРВ отличный и предсказуемый привод, что не всегда скажешь о прокладке между рулем и сидением! :)
-
с полным приводом конечно громко сказанно. Разочаровал меня не так давно этот "полный". В снегу все - три колеса стояли жестко а крутилось всего одно вывешенное переднее левое. Зад лишь намек подавал на пробуксовку. Хотя при диагональном вывешивании отрабатывали и перед и зад .
(http://s4.rimg.info/7c67f976a34913e661207197bcf70d3e.gif) (http://smayliki.ru/smilie-473979591.html) может мороз под -30 влияет
osobist
и все же данному факту есть объяснение. (красный текст) Как я понимаю, все 100% крутящего момента, передаётся тупо на любое разгруженное колесо, любой из оси. И это и есть особенность Эля? (жаль фотку не сохранил, весьма детская ситуация).
Снова повторюсь, что мне понятна планка возможности полного привода хонды, не понятен алгоритм.
Кстати в пляжных песках, при незначительном подьеме автомобиля в горку, резвого Эля как будто и не было. Тяжело с натягом как будто под капотом 90кабыл, а то и меньше, и сорвать колесса в пробуксовку довольно проблематично. Я уж не нанароком думал что электроника какаято глушит-давит обороты двигателя , но ведь это не так. Да и кстати после таких динамичных песчаных прогулок, не более 15-25мин (довольно жестких , Патриот благо на подстраховке был) уяснил что это явно не стихия, даже не среда обитания Эля, имея ввиду тяжелые грунты (сыпучие пески, "жирные" грязи). Автомату становится совсем тяжело, так что берегите "любимца". Твердая грунтовка с грязюкой 10-15см само что не есть его любимая "песочница", и грязелечение порционное не продолжительное.
Имхо, из собственного наблюдения!
-
что-то по последнему сообщению комментариев нет? мне бы тоже хотелось узнать возможные причины сего поведения машины...
тут в последний московский снегопад поворачивала из остановки на светофоре и прям почувствовала себя в "тазике"- машину повело восьмеркой на укатанном снегу. Сразу уточню- старалась ехать соотносительно дорожной обстановке, т.е. стартовать мягко. Ан нет, пару секунд пришлось понервничать, но машину выправила.
Вопрос- совсем нет отзывов тех, у кого машина после 2007, как там работает автоматика курсовой устойчивости-эффективно? Особенно были бы ценны отзывы тех, кто пересел с "раннего" Элика на "поздний", так сказать в сравнении?
что вам сказать по поводу моего сообщения? скорее была пробуксовка на скользкой дороге, вот меня и развернуло, шипы? какие к черту шипы, не помогли. Хорошо что встречка была пустой...
Будьте осторожны, не буксуйте, не провоцируйте авто на занос - иначе не выйдете...
как говорится, "Тише едишь, дальше будешь!"
святые слова!!!больше добавить нечего!!!
-
The Element Takes on a Few Feet of Snow (http://www.youtube.com/watch?v=X1_l-7kenB4#)
Honda Element Bfgoodrich all terrain on snow (http://www.youtube.com/watch?v=BbQQgBKcVLE#) полный привод в действии
-
The Element Takes on a Few Feet of Snow (http://www.youtube.com/watch?v=X1_l-7kenB4#)
Honda Element Bfgoodrich all terrain on snow (http://www.youtube.com/watch?v=BbQQgBKcVLE#) полный привод в действии
известные видео ролики, на них натыкаешься, когда выбираешь элемент и хочется немного видео так сказать в "живую" его увидеть.
-
резина это сильный момент!
сейчас стоит Yokogama Ice guard.в городе может и Айс,но по сегодняшним условиям не Айс!внимательно рассматривал протектор,внешний угол и могу сказать,что лучше Ice Navy Sea не встречал.буду летом вновь искать.
-
резина это сильный момент!
сейчас стоит Yokogama Ice guard.в городе может и Айс,но по сегодняшним условиям не Айс!внимательно рассматривал протектор,внешний угол и могу сказать,что лучше Ice Navy Sea не встречал.буду летом вновь искать.
Внимательно рассмотрел протектор и внешние и внутренние углы своей резины, ничего не понял, видимо ЗНАНИЕ нужно :)
-
да никаких познаний и не надо.я имел в виду угол переходящий с боковины на протектор.+ ламели на goodyear имели сквозные прорези делящие ламель на несколько отдельных пластин.а у Yoko ламель цельный и прорези не имеют выхода на его края.то есть на ощупь внешний угол более цепкий.на колейности эффективнее.как то так.без менторства.
-
Все понял, кроме термина "ламель" :)
-
Все понял, кроме термина "ламель" :)
Ламель – это слой шпона, производимый из древесины различных пород, который получают методом строгания или пиления.
-
резина это сильный момент!
сейчас стоит Yokogama Ice guard.в городе может и Айс,но по сегодняшним условиям не Айс!внимательно рассматривал протектор,внешний угол и могу сказать,что лучше Ice Navy Sea не встречал.буду летом вновь искать.
Aaaaaaa )))))))
это нужно в FAQ добавить
-
Все понял, кроме термина "ламель" :)
Ламель – это слой шпона, производимый из древесины различных пород, который получают методом строгания или пиления.
А для резины - это шашечка)) наструганая или напиленая на 5, 6 или7 ламелей(слоёв) ))
-
Все понял, кроме термина "ламель" :)
вот два фото летнего YOKO и зимнего.у первого два больших ламеля разделённых на две половины,на каждой из которых прорезь не выходящая за края и на боковину.у зимнего те же два ламеля,каждый разделён восьмью прорезями так же не выходящих за его края.из-за этого внешний угол более гладкий и менее цепкий.
-
и летний -
-
Ну вот теперь все наглядно все понятно *THUMBS UP*
-
пришлось идти в гараж,расчехлять резину и фотик.ну что не сделаешь ради истины.
-
+1
-
пришлось идти в гараж,расчехлять резину и фотик.ну что не сделаешь ради истины.
Спасибо! Буду знать! Ламель! А как звучит красиво? :)
-
Ну с резиной как и со всем остальным в мире нет идеально черного и нет идеально белого - всегда присутствуют оттенки. Так и с резиной большее количество ламелей способствует до определенного момента увеличению сцепления на льду и укатанном снегу но приводит к увеличению увода на асфальте и наоборот глубокий снег требует более крупной шашки и тд :) истина как говориться всегда рядом. ИДЕАЛЬНОЙ резины которая устраивала бы всех :) Если вы в городе катаетесь, то ради одного снегопада нет смысла суперзубастую резину одевать и наоборот с легкой липучкой штурмовать говны не сподручно :)
А привод на Элементе вполне обычный - попробуйте его почувствовать, найти его пределы и помните о них и Элик Вас не подведет!
Мир всем!
-
немного офтопа - вот он полный привод с ламеляеми где надо :):)
A Russian tractor driver refuses to give up after his vehicle gets stuck in a river. (http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=tTDn604ipYY&NR=1#ws)
-
Ну, собственно, единственное слово в конце видеоролика передает всю экзотичность ситуации :)
-
Ну собственно возвращаясь к теме - поехал я специально посмотреть как Эль реагирует на разные ситуации, так вот выяснил следующее:
При агрессивном вход в поворот начиналось проскальзывание колес относительно земли причем наблюдался как снос осей так и пробуксовка, реакции при этом напоминают переднеприводный автомобиль, но лишь напоминают , но не соответствуют полностью - чувствуется что часть вращающего момента идет на заднюю ось. НО если в этот момент бросить газ, то это оборачивается резким увеличением заноса, и если при этом нажать на тормоз или недостаточно быстро скорректировать авто рулем (а этого не умеет делать 99% водителей, как правило либо запаздывают, либо крутят руль на слишком большой угол) то Эль резко срывается в занос, а при неумелых действиях водителя, авто начинает еще и крестить.
В общем ни чего нового :)
Рекомендации:
Скорость ниже
Газ не бросать, Газ здесь самое главное - переборщишь - понесет передок, бросишь - задок.
Тормоз желательно вообще не трогать
Рулем крутить БЫСТРО и на НЕОБХОДИМЫЕ углы.
Все достигается исключительно тренировками.
Я точно так же - умом все понимаю но только после минут сорока начал чувствовать эти пределы и то учтите это 40 минут ЦЕЛЕНАПРАВЛЕНОГО упражнения.
У меня до этого были полноприводные авто с ПОСТОЯННО включенным полным приводом. Эль несколько осложняет ситуацию за счет включения выключения задней оси, так вот с этим можно бороться только одним путем - постоянно держать газом, тк задний привод включается при разгоне, соответственно мы этот разгон (для мозгов машины, но не для скорости) и поддерживаем. Увеличение или сброс газа меняют характеристики с полного на передний привод и порой на это не успеваешь реагировать
Мир всем!
PS Задняя ось подключается плавно без рывка, если у вас пинается - поменяйте для начала масло в заднем мосту.
-
немного офтопа - вот он полный привод с ламеляеми где надо :):)
A Russian tractor driver refuses to give up after his vehicle gets stuck in a river. (http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=tTDn604ipYY&NR=1#ws)
Браво!КА-701+ЯМЗ V12 это вещь!мой товарищ,четыре сезона на Оймяконских приисках отгудел,маркшейдером.сейчас опять улетает туда.он подобного видео мне накидал,ого-го!эти места,я сам в тех краях сапоги топтал,узнаю!знал бы как, тоже загрузил подобных чудо-атракционов.может кто подскажет как?
-
Ну все же водные процедуры Элемент встречает достойно! Глубина брода (ручья) в центре гдето 50-60см! Пусть и кратковременно но едет. Тут правда немного пошалил с брызгами.
-
Ну все же водные процедуры Элемент встречает достойно! Глубина брода (ручья) в центре гдето 50-60см! Пусть и кратковременно но едет. Тут правда немного пошалил с брызгами.
воздуховод не хлебанул воды?
-
да и редуктор заднего моста надо проверить, там сапун то не герметичный, вполне возможно что нужно менять жидкость в редукторе после таких "пошалил"
-
вот тут прикольно, вроде как подлодка. 63r шноркеля нет, ну по капотом все мокрым было конечно, водички не хапнул (пока видать удача была на моей стороне) (http://s10.rimg.info/a98d53480242205af573b4e53ded2a9d.gif) (http://smayliki.ru/smilie-784480551.html) ну и глубина видна.
Snake согласен глянуть стоит, ну тут то кратковременно, с испугу так сказать. Попасть не успееет.
-
Сегодня прокатился по первому снежку на дачу, - 20-30 см, шуршал пузом, но снег довольно мягкий. Понравилось =))) Снегу было по бампер и чуть выше (задувало на лобовое), проехал метров 500 в общей сложности. На развороте и уже глубоком месте чуть побуксовал, но быстро выехал, наверное из-за полного привода.
Так вот, обратно с дачи заехали к друзьям, я еще обратил внимание, что со всего днища течет вода - тает снег об глушак - решил я, и ушли на час/полтора.
Когда поехали дальше, только при движении стало слышно "бум-бум-бум" такой звонкий. Чуть поразмыслив решил что это натаял снег на кардан и ботает обо что-то. Искал искал где - не нашел, решил "само отвалится" ... бум-бум-бум-бдыщь-БДЫЩЬ-БДЫЫЫЫЩЬЬЬЬ ... и пропало )))) вот теперь переживаю, не сломал ли я чего, стукнуло прилично. Едет все пучком, снизу тоже вроде все в норме - кардан на месте =)
Никто не сталкивался?
-
Да ветку какую нибудь с собой покатали наверное))
-
Вчерась накрыло... : Переобули, пока до дому доехал колесо спустило- вернулся:"прокол" говорят... расковыряли, заткнули нипелем . " надолго"? Спрашиваю:- "пока не облысеет ... "день-другой, появился стук. Дальше- больше .стало трясти. Ползу на аварийно. И только дома доходит что колесо мне толком не прикрутили. Как на одной гайке ехал?... *MERLIN* *AAAAAAA*
-
Вчерась накрыло... : Переобули, пока до дому доехал колесо спустило- вернулся:"прокол" говорят... расковыряли, заткнули нипелем . " надолго"? Спрашиваю:- "пока не облысеет ... "день-другой, появился стук. Дальше- больше .стало трясти. Ползу на аварийно. И только дома доходит что колесо мне толком не прикрутили. Как на одной гайке ехал?... *MERLIN* *AAAAAAA*
ага, у меня такое было на шахе лет 10 назад :D но это как-то не по теме!
-
Да не так уж и гонял. В том-то и дело. Просто активная манера езды в пределах города и ПДД. Каждому может в жизни случится например собаку или коляску объехать зазевавшуюся. Я объезжал чайника, резко стартовавшего от бордюра, неудосужившегося глянуть в левое зеркало, я поравнялся с ним и хотел повернуть направо на перекрестке. Пришлось дать газа и резче вывернуть руля, машина и легла на левый бок. Почти легла - влетела в бордюр и рикошетом вернулась назад, но уже с мятой подвеской. Всё потому, что включился задний привод и вместо того, чтоб занырнуть в поворот машина получила пинок под зад и пошла по прямой, несмотря на вывернутый руль. Естественно с креном. Была бы скорость выше - лёг бы на левый борт. На переднем приводе такого бы не случилось, на постоянном полном - тем более. На заднем я бы действовал иначе - сбрасывал бы газ в поворот, а не добавлял. Ну да речь не об этом. Если бы имелась система стабилизации - машина бы отслеживала курс заданный рулём водителем, а не нелепым подключением заднего моста.
Ну зато показали "чайнику" как надо ездить :))))
-
что-то по последнему сообщению комментариев нет? мне бы тоже хотелось узнать возможные причины сего поведения машины...
тут в последний московский снегопад поворачивала из остановки на светофоре и прям почувствовала себя в "тазике"- машину повело восьмеркой на укатанном снегу. Сразу уточню- старалась ехать соотносительно дорожной обстановке, т.е. стартовать мягко. Ан нет, пару секунд пришлось понервничать, но машину выправила.
Вопрос- совсем нет отзывов тех, у кого машина после 2007, как там работает автоматика курсовой устойчивости-эффективно? Особенно были бы ценны отзывы тех, кто пересел с "раннего" Элика на "поздний", так сказать в сравнении?
Почитал тему и понял, что незря "слегка переплатил" за 5 скоростей и VSA...
У меня правда небыло авто без VSA, поэтому сравнивать особо не с чем, но если по ситуациям то:
- если на льду дать газу(с прошлифовкой передка) начинает мигать VSA на панели, при этом нет даже намека на юз или снос передней оси... (если на переднем приводе дать газу с прошлифовкой, обычно перед тянет вправо)
-тоже самое при обгонах на трассе, когда есть "бортик" ледяной или колея между полосами, машина точно идет по траектории обгона, ни каких заносов... VSA при этом мигает....
я езжу аккуратно в основном, поэтому реально был удивлен всего один раз, когда на скользкой дороге начал входить в поворот, и чувствую сейчас зад понесет... приготовился уже играть газом и рулем, но не вышло... машина сама выровнялась...
на днях в деревню поеду, дороги там не чистят особо , отключу VSA, погляжу что будет:)
-
Да, я тоже заценил VSA :)
Работает, да еще как!
Сравниваю со своим предыдущим Элем 2005, ежели что . . .
-
Почитал тему и понял, что незря "слегка переплатил" за 5 скоростей и VSA...
У меня правда небыло авто без VSA, поэтому сравнивать особо не с чем, но если по ситуациям то:
- если на льду дать газу(с прошлифовкой передка) начинает мигать VSA на панели, при этом нет даже намека на юз или снос передней оси... (если на переднем приводе дать газу с прошлифовкой, обычно перед тянет вправо)
-тоже самое при обгонах на трассе, когда есть "бортик" ледяной или колея между полосами, машина точно идет по траектории обгона, ни каких заносов... VSA при этом мигает....
я езжу аккуратно в основном, поэтому реально был удивлен всего один раз, когда на скользкой дороге начал входить в поворот, и чувствую сейчас зад понесет... приготовился уже играть газом и рулем, но не вышло... машина сама выровнялась...
на днях в деревню поеду, дороги там не чистят особо , отключу VSA, погляжу что будет:)
Так я тем-же руководствовался при покупке 07 года. Курсовуха - вещь. Первую зиму специально провоцировал машину в поворотах (на даче, на пустой дороге) - чтоб понять, как работает VSA - вообще намеков на занос нету.
-
Знала бы до пробретения Элика о разных модификациях(с VSA и без), тоже поднапряглась и взяла бы машину после 2007 года.
Но пока грех жаловаться, почитав форум, просто езжу зимой аккуратнее и учитываю рекомендации по вождению, данные интруктором по контраварийному вождению, которые в общем совпадают с данными здесь.
Однако имела любопытный опыт работы привода.
Машина стала странно себя вести при трогании с места - срывалась в букс при чуть более резковато нажатой педали газа, при этом траектория движения становилась криволинейной при прямостоящем руле, машину приходлось всё время "ловить" рулём(проблемой уже становились заезды на мосты). Стала грешить на проблемы с передним приводом, рулевым, коробкой и т.д. и т.п.
Поехала в сервис - ничего не обнаружили. Апофеозом стала ситуация, когда при развороте в посёлке сдавала назал под небольшим уклоном, а выехать уже не смогла, причём передние колеса буксовали докопав до асфальта уже на ровной поверхности, но машина никуда не ехала. Боясь сжечь коробку пришлось звать на помощь, две человеческие силы и удалось выехать.
Вторая поездка в сервис - тут уже невооруженным глазом стало видно, что вокруг заднего редуктора всё забрызгано маслом. Он, скорее всего, просто перестал работать. Но, получается, машина не стала переднеприводной, она стала просто никакой.
Замена сальника и масла в редукторе - и вуаля! мой любимый управляемый автомобиль вернулся!
Так объясните мне, что это было?
Читала на форуме, что люди брали машину, как полноприводную, ездили на ней, а только при осмотре в сервисе понимали, что задний редуктор неисправен, причём уже давно. Но, как, как они могли ездить вообще и не замечать, что с машиной что-то не так?
-
я думаю,что букс был из-за большой массы авто и скользкого покрытия.ничего странного.туда то вы приехали нормально.вряд ли масло из редуктора вытекло во время букса.
а исправность привода при покупке проверить просто - нужен подъёмник и путём определённого прокручивания колёс руками определяется исправность последнего.
-
Это понятно, но проблемы то начались раньше, машина при разгоне даже на чистом, но мокром асфальте, стала вести себя как корова на льду.
Да, и закину ещё вопрос - по ощущениям машина стала легче сваливаться в колею, а при выезде оттуда кажется, что руль повёрнут уже слишком, а машина только начала выкарабкиваться. При этом при движении на скорости по ровной дороге машина довольно послушна, избыточный люфт не замечен. Ещё раз уточню, три осмотра в сервисе - "у вас всё нормально".
-
Вообщем ездил в деревню, нашел обледенелый участок и потестил с VSA и без...
явную разницу почувствовал только одну, с выключеной VSA колеса при любом неаккуратном нажатии срываются в пробуксовку(двигатель при желании крутится аж до красной зоны), при этом слегка изменяется траектория, ну и сам разгон занимает значительно больше времени...
с включеной ВСА колеса практически не буксуют(двигатель выше 4 т не получилось раскрутить) стартует быстрее, те система сама притормаживает буксующие колеса, тем самым момент передается на колеса которые стоят (те по сути гребет всем четырьмя)...
но даже с выключенной вса машину в занос пустить не получилось, возможно скорость была маленькой... но на большой скорости как то очково пробовать...
-
Запускал с буксом 2003г без ВСА. Когда гребёт четырьмя, траектория в повороте по плавной дуге. Что бы сделать угол поворота острее и пустить зад в занос, надо сбросить газ. Когда начнёт поворачивать острее, дать газу и жопу понесёт.
Тут некоторые высказывались в отношении непредсказуемости поведения после включения зада... так вот... всё вполне предсказуемо, для тех кто ранее ездил на полном приводе. Эль ведёт себя так же.
Те кто с ездил полным приводом со значительным распределением крутящего момента в пользу переда, разницу ощутят точно. Все остальные - вряд ли.
2 Nata_dresser
Началось после реанимации редуктора? Если да, то это крайне странно. Но на мой взгляд со стороны это из за давления в шинах.
-
Nata_dresser У вас скорее всего редуктор заклинило в заблокированном состоянии - когда ездил по глине с горки, газ сбрасываешь - машину начинало таскать - нужно было ее ловить, чтобы удержать прямолинейную траекторию. НО это именно при сбросе газа
grafix1 Странно как-то. Зимой тестировал - выключил VSA, даешь газу - перед начинает шлифовать, но задок начинает помогать, и машина едет. Траекторию нужно ловить, но разгоняешься. С включенной VSA обороты двигателя при пробуксовке падают почти до холостых - VSA не дает буксовать колесам.
-
Мои наблюдения: ВАСЯ, помогает только при заносе, с ним ездить очень комфортно, но если скользить мордой наружу, то Вася бессилен. Разгон с Васей показался эффективнее, чем без него. Чтобы отправиться, в управляемый занос, нужно давить на газ сильнее, чтобы задние колеса сразу прокручивались, иначе машина начинает с начала скользить наружу, а уж потом в занос, и тут главное уместиться на дороге.
-
Nata_dresser У вас скорее всего редуктор заклинило в заблокированном состоянии - когда ездил по глине с горки, газ сбрасываешь - машину начинало таскать - нужно было ее ловить, чтобы удержать прямолинейную траекторию. НО это именно при сбросе газа
Да, наверное так и есть. Хотя мне, как блондинке не понятно, если редуктор клинит, как машина вообще едет? Хотелось бы уточнить ещё - при тече масла из редуктора он автоматом клинит? или просто не работает, или это одно и то-же?
-
А с симптомами некой плохой управляемости что делать? мне уже, наверное, мерещится, но при нерезком(но и не при очень плавном) разгоне такое ощущение, что колёса в самом начале бъют, а потом это ощущение пропадает ...так начинался маразм *ACUTE*
-
Моя старая летняя резина отличалась тем, что всегда сдувалась по разному. И когда давление во всех 4-х колесах было очень сильно разным (от 1,6 до 2.2 атм), эффект был похож на тот, что описывает Nata_dresser.
-
Беда в том, что резину проверяли, дырки действительно были, это могло дать такой эффект. Ощущения "неповоротливости" стали совсем слабые, но они остались. Проблема с буксом после замены сальника и масла в заднем редукторе решилась.
Agni, А мело значение, на передних колесах сдувалась или задних?
-
Беда в том, что резину проверяли, дырки действительно были, это могло дать такой эффект. Ощущения "неповоротливости" стали совсем слабые, но они остались. Проблема с буксом после замены сальника и масла в заднем редукторе решилась.
Agni, А мело значение, на передних колесах сдувалась или задних?
А на какой сервис ездили? Сгоняйте к Галкину, если небыли у него - там ребята толковые, попросите чтобы проверили досконально
-
Я люблю сервис на Варшавке) Галкин - далеко, да и был б смысл.
-
Я была как раз у Макса, ощутила потерю Карена...мне его так не хватает :'(
-
Карена нету? Вот это даа... Хм, ну значит надо понастойчивее быть с ними - чтобы внимательнее смотрели
-
Nata_dresser
Сдувались все и как то безсистемно)
-
Мои наблюдения: ВАСЯ, помогает только при заносе, с ним ездить очень комфортно, но если скользить мордой наружу, то Вася бессилен. Разгон с Васей показался эффективнее, чем без него. Чтобы отправиться, в управляемый занос, нужно давить на газ сильнее, чтобы задние колеса сразу прокручивались, иначе машина начинает с начала скользить наружу, а уж потом в занос, и тут главное уместиться на дороге.
вот с этим я не согласен, ВСА подтормаживает колеса которые прокручиваются-> момент правильно распределяется через диф , а это полезно не только при заносах, но и в подьемах скользких, да и просто при пробуксовке когда прямо едешь, потому что гребут все 4 колеса...
на машинах без ВСА гребут только 2 колеса(через диф) одно переднее и одно заднее... те машина с вса переживет небольшое диагональное вывешивание и поедет , а вот авто без будет тупо шлифовать...
кстати в инете есть ролики по этому поводу...
-
"те машина с вса переживет небольшое диагональное вывешивание и поедет , а вот авто без будет тупо шлифовать..." - нет, к сожалению это не так, я тоже очень на это надеялся, но пару дней назад, эта теория не подтвердилась, а происходит следующее: два колеса по диагонали шлифуют, ВАСЯ их притормаживает и скидывает обороты двигателя, но другие два колеса, так и стоят на месте, в итоге просто волнообразно шлифуешь, то побыстрее колеса крутятся, то помедленнее.
-
на всякий случай, для читающих, проблема с биением на разгоне решилась заменой передней левой гранаты ...или как там это называется.... рыскание тоже пропало
-
"те машина с вса переживет небольшое диагональное вывешивание и поедет , а вот авто без будет тупо шлифовать..." - нет, к сожалению это не так, я тоже очень на это надеялся, но пару дней назад, эта теория не подтвердилась, а происходит следующее: два колеса по диагонали шлифуют, ВАСЯ их притормаживает и скидывает обороты двигателя, но другие два колеса, так и стоят на месте, в итоге просто волнообразно шлифуешь, то побыстрее колеса крутятся, то помедленнее.
Что, собственно, вполне достаточно в повседневной езде. А для говен - внедорожники.
За 3 с половиной года застрял (буксовал) трижды. 2 раза в реальных говнах (выдёргивали тяжёлой техникой), 1 раз в сугробе (вытолкал без усилий при помощи одной человечьей силы). Все эти три раза были реально сложными. Практически любой полноценный внедорожник засел бы в этих местах и выходить из положения пришлось такими же методами что и с Элем.
4WD АКПП
-
на всякий случай, для читающих, проблема с биением на разгоне решилась заменой передней левой гранаты ...или как там это называется.... рыскание тоже пропало
Поздравляю! Отлично что все решилось:)
У меня у жены был Шаран Синхро (типа тоже полный привод) звонит в ужасе: "Машина вперед едет а назад нет!" , я такой - блин каробас накрылся задняя.... еду спасать ненаглядную, приезжаю заглядываю под днище машины (ну типа масло свищет или еще что и ВИЖУ - ОТОРВАЛСЯ ПРИВОД!!!, точнее отвинтился он там фланцем прикручивается, но за счет полного привода она вперед едет (с грохотом правда) а назад нет, тк при езде назад задняя ось отключается. Вот как бывает! Залез под машину прикрутил привод и тихой сапой до гаража для обстоятельного ремонта (кстати откручивался потом еще раз, несмотря на новые болты и анаэробный герметик, потом просто чтобы голова не болеле я болты сварочкой прихватил и стало хорошо). Такивот про полный привод - фольксов он назад ваще не работает так что если грязь, то ТОЛЬКО вперёд!
-
на всякий случай, для читающих, проблема с биением на разгоне решилась заменой передней левой гранаты ...или как там это называется.... рыскание тоже пропало
Поздравляю! Отлично что все решилось:)
У меня у жены был Шаран Синхро (типа тоже полный привод) звонит в ужасе: "Машина вперед едет а назад нет!" , я такой - блин каробас накрылся задняя.... еду спасать ненаглядную, приезжаю заглядываю под днище машины (ну типа масло свищет или еще что и ВИЖУ - ОТОРВАЛСЯ ПРИВОД!!!, точнее отвинтился он там фланцем прикручивается, но за счет полного привода она вперед едет (с грохотом правда) а назад нет, тк при езде назад задняя ось отключается. Вот как бывает! Залез под машину прикрутил привод и тихой сапой до гаража для обстоятельного ремонта (кстати откручивался потом еще раз, несмотря на новые болты и анаэробный герметик, потом просто чтобы голова не болеле я болты сварочкой прихватил и стало хорошо). Такивот про полный привод - фольксов он назад ваще не работает так что если грязь, то ТОЛЬКО вперёд!
У нас работает и назад.
-
Я в курсе что у нас работает и назад - просто привел для примера как по разному организуется полный привод.
-
Привет всем!
К вопросу о полном приводе - делюсь опытом.
Если бы прочел эту ветку форума раньше, мой Элик был бы еще совсем живым и свежим...
70-80 км/ч. В правом повороте слетело с диска левое переднее колесо. Диск начал скользить в резинке. Зад начал обгонять перед по инерции... руль вправо смотрит. По старой привычке переднего привода - на автомате дал в натяг газку, чтобы передок выстроить... Далее пинок под зад подключившейся задней осью, перпендикулярно в бордюр, переворот через голову на правый бок.
К вопросу безопасности - как сидел в сиденье, так и остался сидеть - руль держать. Ни царапины. Подушки молчат. Скорость мкпп выбило от удара.Пришел в себя, сделал магнитолу потише, заглушил движок. Перевернул, завелся и доехал до дома на ободе метров 800. Вся ходовуха, оптика, электрика целы. Даже стекла двигаются. На редкость крепкий авто оказался. Жаль в качении с бока помяло крышу маленько. Так бы крыльями и дверями обошелся...
Буду делать, в какую сумму бы не обошлось... Любили всей семьей Бегемотика...
Вот так бывает. Без опыта никогда не поймешь, где нет опыта. Хорошо один был в машине. Хорошо людей вокруг не было.
-
Неприятная история, мне кажется виновником все таки разбортировавшее колесо, остальное уже следственная связь.
-
Освежу тему дабы не плодить мусор...
Сегодня застрял так конкретна во льду... В итоге с места не на сантиметр двинуться не могу, буксуют переднее левое и заднее правое колесо. Это нормально? Я думал, что при пробуксовке любого переднего колеса подключаются оба задних?! А тут получается одно, почему он не подключает второе заднее?
Так и не выехал....
-
почему он не подключает второе заднее?
Делов то! Блокируешь задний межколесный дифф и в путь.
-
Освежу тему дабы не плодить мусор...
Сегодня застрял так конкретна во льду... В итоге с места не на сантиметр двинуться не могу, буксуют переднее левое и заднее правое колесо. Это нормально? Я думал, что при пробуксовке любого переднего колеса подключаются оба задних?! А тут получается одно, почему он не подключает второе заднее?
Так и не выехал....
Это ж, паркетник старинный, электронных помощников у него нет, а механических не положили))
-
Так и не выехал....
до сих пор буксуешь?
попробуй чем то заблокировать колесо которое крутится, например ручником...
-
В итоге на пузо сел, заднее правое колесо повисло, спустя два часа все же выталкали!!)
Ну и заодно спрошу - чем еще отличаются режимы коробки "1" "2" и D, кроме как что на "1" передача выше 1 не перекидывается, в режиме "2" соответственно вторая передача всегда ну и D понятно)))) А в плане подключения заднего привода есть разница?
-
Нет
-
В итоге на пузо сел, заднее правое колесо повисло, спустя два часа все же выталкали!!)
Ну и заодно спрошу - чем еще отличаются режимы коробки "1" "2" и D, кроме как что на "1" передача выше 1 не перекидывается, в режиме "2" соответственно вторая передача всегда ну и D понятно)))) А в плане подключения заднего привода есть разница?
просто передачи не переключаются выше указанной, а привод он как работал, так и будет работать..
-
На Эле редуктор задний первого поколения. Кто то на второе поколение менял, с шариковой муфтой?
-
На Эле редуктор задний первого поколения. Кто то на второе поколение менял, с шариковой муфтой?
Это точная информация? Мне казалось что на Эле уже второе.
Апдт. Переход на второе был якобы в 2004 году. Каких именно Элементов это коснулось надо разбираться.
Небольшая разница в ГП редуктора ДПС не пугает при замене?
-
На Эле редуктор задний первого поколения. Кто то на второе поколение менял, с шариковой муфтой?
Это точная информация? Мне казалось что на Эле уже второе.
Апдт. Переход на второе был якобы в 2004 году. Каких именно Элементов это коснулось надо разбираться.
Небольшая разница в ГП редуктора ДПС не пугает при замене?
Точнее с 2005 стали ставить, но я видел такие только на машинах 2008 года, но не на Элях. Разбирали редуктор Эля, там нет шариковой муфты. Видел видео где редуктор второго поколения ставили на црв RD1- все работает как положено, скрипов, щелчков нет.
-
Дело не в щелчках. Из-за небольшой разницы в передаточном числе самого редуктора, не получится что перепад давления в системе будет у же при нормальных условиях движения (без букса передка)?
Видео с установкой на первый ЦРВ редуктора от Эля видел в сети. Но какой там редуктор был не помню.
-
Дело не в щелчках. Из-за небольшой разницы в передаточном числе самого редуктора, не получится что перепад давления в системе будет у же при нормальных условиях движения (без букса передка)?
Видео с установкой на первый ЦРВ редуктора от Эля видел в сети. Но какой там редуктор был не помню.
Только опытным путем можно проверить. Купил недорого, по карману не сильно ударит.
-
Дело не в щелчках. Из-за небольшой разницы в передаточном числе самого редуктора, не получится что перепад давления в системе будет у же при нормальных условиях движения (без букса передка)?
Видео с установкой на первый ЦРВ редуктора от Эля видел в сети. Но какой там редуктор был не помню.
Только опытным путем можно проверить. Купил недорого, по карману не сильно ударит.
Ждем отчет, они вроде по отверстиям крепежным все унифицированы. Вылет фланца кардана тоже на одинаковом расстоянии?
По сути редукторов на вторичном рынке как грязи, меняй не хочу. Дольше время и место искать для замены (ну или денег, кому там что дороже).
Менять сейчас наметил? У вас там хотя бы зима настоящая есть. Будет возможность опробовать. :-)
-
Дело не в щелчках. Из-за небольшой разницы в передаточном числе самого редуктора, не получится что перепад давления в системе будет у же при нормальных условиях движения (без букса передка)?
Видео с установкой на первый ЦРВ редуктора от Эля видел в сети. Но какой там редуктор был не помню.
Только опытным путем можно проверить. Купил недорого, по карману не сильно ударит.
Ждем отчет, они вроде по отверстиям крепежным все унифицированы. Вылет фланца кардана тоже на одинаковом расстоянии?
По сути редукторов на вторичном рынке как грязи, меняй не хочу. Дольше время и место искать для замены (ну или денег, кому там что дороже).
Менять сейчас наметил? У вас там хотя бы зима настоящая есть. Будет возможность опробовать. :-)
Вот в сравнении: слева второе, справа первое поколение. Редуктор еще едет. Зимой чет не охота менять.
-
Отдельно напишу. Интересно еще мнение на тему вот чего.
Иногда бывает народ ездит со снятым карданом, причины у всех разные. Но почти всегда люди считают: "Я откинул кардан и просто превратил в монопривод машину. Приверну его назад и снова будет все пучком."
А собственно редуктор ДПС в этом случае как себя ведет? Он же должен постоянно в режиме ON работать. Долго он так протянет? Я понимаю конечно что без нагрузки, но все же.
-
Отдельно напишу. Интересно еще мнение на тему вот чего.
Иногда бывает народ ездит со снятым карданом, причины у всех разные. Но почти всегда люди считают: "Я откинул кардан и просто превратил в монопривод машину. Приверну его назад и снова будет все пучком."
А собственно редуктор ДПС в этом случае как себя ведет? Он же должен постоянно в режиме ON работать. Долго он так протянет? Я понимаю конечно что без нагрузки, но все же.
Не знаю. Я все полностью убрал и кардан, и редуктор с приводами. Одни пустышки внешних шрусов остались в ступицах. Но букс везде на 2wd и 16 колесах. Может SC на 18 дисках меньше буксуют.))
-
Отдельно напишу. Интересно еще мнение на тему вот чего.
Иногда бывает народ ездит со снятым карданом, причины у всех разные. Но почти всегда люди считают: "Я откинул кардан и просто превратил в монопривод машину. Приверну его назад и снова будет все пучком."
А собственно редуктор ДПС в этом случае как себя ведет? Он же должен постоянно в режиме ON работать. Долго он так протянет? Я понимаю конечно что без нагрузки, но все же.
Не знаю. Я все полностью убрал и кардан, и редуктор с приводами. Одни пустышки внешних шрусов остались в ступицах. Но букс везде на 2wd и 16 колесах. Может SC на 18 дисках меньше буксуют.))
А ты снимал по причине неисправности или ради фана?
У меня тоже буксует постоянно и летом и зимой. Дело не в этом, педалировать то можно аккуратнее, да и покрышки порой тоже решают. Просто учитывая насколько велико время задержки срабатывания, надеяться на помощь "хвоста" летом и на асфальте зимой глупо. Только в суровые условия он в помощь . И то уже нужно включать голову.
-
Отдельно напишу. Интересно еще мнение на тему вот чего.
Иногда бывает народ ездит со снятым карданом, причины у всех разные. Но почти всегда люди считают: "Я откинул кардан и просто превратил в монопривод машину. Приверну его назад и снова будет все пучком."
А собственно редуктор ДПС в этом случае как себя ведет? Он же должен постоянно в режиме ON работать. Долго он так протянет? Я понимаю конечно что без нагрузки, но все же.
Не знаю. Я все полностью убрал и кардан, и редуктор с приводами. Одни пустышки внешних шрусов остались в ступицах. Но букс везде на 2wd и 16 колесах. Может SC на 18 дисках меньше буксуют.))
А ты снимал по причине неисправности или ради фана?
У меня тоже буксует постоянно и летом и зимой. Дело не в этом, педалировать то можно аккуратнее, да и покрышки порой тоже решают. Просто учитывая насколько велико время задержки срабатывания, надеяться на помощь "хвоста" летом и на асфальте зимой глупо. Только в суровые условия он в помощь . И то уже нужно включать голову.
Я все решал почему у меня нейтрами наката нет. Думал кардан и редуктор тормозят. Они не причем оказались. Да и привык как бы на 2wd, но теперь не хватает. Мотор у нас низовой и объемный, не напедалируешь. А вот время задержки и вообще подключение задних колес хочу редуктором 2 поколения решить.
-
Ясно.
Но про мотор не согласен. Или может я сленга много навалил и изъяснился тем самым не внятно. Я имею виду что дозировать акселератором вполне можно чтобы не буксовать тогда, когда сцепление с дорогой хорошее. Летом пробуксовки конечно же от дурной головы. *CRAZY*
-
Джентмены, время срабатывания редуктора это важно, тут вопросов нет.
А конкретных метОд улучшить проходимость внедрением чего-либо в автоматический Эль все еще не выявлено, я так понимаю? Гидро-пневмо блоки, самоблоки, LSD и прочую требуху имею ввиду.
Ну или вдруг найдется волшебный древний донор, от которого это можно взять занедораха?
-
Мы сейчас не про проходимость. Скорее про уверенное сцепление с дорогой (не про бездорожье).
-
Блокировка только LSD на морду в МКПП. Хотя есть предпосылки и к АКПП. Но дешево это точно не будет.
-
Ребята! Глазом клянусь, прочитал всю ветку. Многое понял, уяснил, попробовал на практике. Судя по тому, что сообщений тут нет с 2017 года, всем всё ясно. Расскажите тогда, прошу. Водятел Элемента с апреля. Дождался снежка Ленинградского, мучил коллег, смотрели на льду, подключаются ли задние колеса или нет. Подключаются , ура, и по сей день я король снежной жижи во дворах и паркуюсь вдоль поребрика в самый сугроб. Но. Съехал я тут на выходных в рыхлый снег с накатанной проселочной дороги в Новогородской области. Задние колеса и левое на земле, условно, им ничего не мешает ехать, на пузо не сел. Правое прокапало себе яму и оказалось в воздухе. Казалось бы, выкатывайся на трёх колесах, ан нет. Кручу тем, что в воздухе, остальные вообще не шелохнутся. Забил досок под повисшее и вытолкал себя назад передним приводом. Выброшенной ни вперед ни назад земли из под задних колес не увидел. Этот тип полного привода и правда только для снежной каши? Я нифига не понял, прошу к снаряду.
-
Это называется недопривод))). Нет ни одного самоблока ни спереди ни сзади ни по середине, а ВАСЯ очень слабенький, не справляется. Отсюда вывод, привод чуть лучше чем просто переднеприводный авто.
-
Если вывесить полностью одно колесо на одной оси, то и самоблок не будет работать.
У автора вопроса скорее всего недоумение - почему задние не пытались помогать?
Кардан же крутится, задние стоят на месте, уже есть предпосылка сомкнуть фрикционы и начать передавать часть момента хотя бы на одно заднее.
Но доводить паркетник до вывешивания одного колеса это уже сложная задача. Это как он смог прокопать одним колесом, что хода подвески не хватает чтобы оно до поверхности доставало
-
У меня тоже, кстати, недоумение - а почему задние не крутились?
Ведь муфта обязана была сомкнуться и закрутить задний дифф! И, соответственно, минимум одно заднее колесо!
Если этого не было, то вывод один - в данном случае DPS не работал. Или работал еле-еле, так, что на более менее серьезные нагрузки его не хватило.
-
Если вывесить полностью одно колесо на одной оси, то и самоблок не будет работать.
У автора вопроса скорее всего недоумение - почему задние не пытались помогать?
Кардан же крутится, задние стоят на месте, уже есть предпосылка сомкнуть фрикционы и начать передавать часть момента хотя бы на одно заднее.
Но доводить паркетник до вывешивания одного колеса это уже сложная задача. Это как он смог прокопать одним колесом, что хода подвески не хватает чтобы оно до поверхности доставало
Самоблок с преднатягом работает всегда))
-
В прошлом году порвал левый передний привод, сгнила палка. При этом получается, что «левое колесо висит и буксует», но спокойно доехал 16 км на заднем приводе, не спеша, так как палка, поломанная била по элементам подвески.
Получается, что одно вывешенное колесо не должно обездвиживать авто.
-
На всякий (для уточнения общей картины): датчики давления в колесах работают все или на приборке светится ошибка TPMS?
Есть там какие-то тонкости подключения привода при неработающих датчиках.
-
Благодарю за отклики!
На всякий (для уточнения общей картины): датчики давления в колесах работают все или на приборке светится ошибка TPMS?
Есть там какие-то тонкости подключения привода при неработающих датчиках.
На приборке ошибок не висит.
Это как он смог прокопать одним колесом, что хода подвески не хватает чтобы оно до поверхности доставало
Хода повески хватило только чтобы снежок счистить до травы. вот и вся история.
-
Мдя. тут скорее как в личной жизни. Напридумывал- намечтал себе чего-то , а оно все не так на деле получается и ходишь ты по этому поводу расстроенный. Будем свыкаться и привыкать.
-
На всякий (для уточнения общей картины): датчики давления в колесах работают все или на приборке светится ошибка TPMS?
Есть там какие-то тонкости подключения привода при неработающих датчиках.
не вводите в заблуждение. Это простая древняя Хонда. Никакого управления приводом нет. Все на уровне гидравлики и механики.
-
не вводите в заблуждение. Это простая древняя Хонда. Никакого управления приводом нет. Все на уровне гидравлики и механики.
Да, извиняюсь. Припутал сюда совсем другую тему. Перепроверил записи на форуме: неработающий датчик не позволяет отключить VSA, чтобы можно было буксовать, не ограничивая обороты. Но на Элементе, судя по сообщениям на форуме, это правило не работает, то есть к этой теме этой ветки даже опосредованно не относится.
-
не вводите в заблуждение. Это простая древняя Хонда. Никакого управления приводом нет. Все на уровне гидравлики и механики.
Да, извиняюсь. Припутал сюда совсем другую тему. Перепроверил записи на форуме: неработающий датчик не позволяет отключить VSA, чтобы можно было буксовать, не ограничивая обороты. Но на Элементе, судя по сообщениям на форуме, это правило не работает, то есть к этой теме этой ветки даже опосредованно не относится.
Датчики в колесах вообще ни на что не влияют, это справочная информация для водителя, Вася от них точно не зависит.
-
Датчики в колесах вообще ни на что не влияют, это справочная информация для водителя, Вася от них точно не зависит.
Ага-ага, а теперь пойдите и расскажите об этом владельцам CRV и Accord.
-
Датчики в колесах вообще ни на что не влияют, это справочная информация для водителя, Вася от них точно не зависит.
Ага-ага, а теперь пойдите и расскажите об этом владельцам CRV и Accord.
А они тут при чем? На свежих аккордах и сервантах стоят совсем другие системы полного привода.
Причем, на мой взгляд, ничем не лучше в реале. Только более сложные и наворочанные. Но это сугубо мое личное мнение!
-
Да что мне ходить, у меня колеса без датчиков вообще были, на табло тпмс горело и все работало без проблем. Что есть датчики что нет, нет никакой разницы
-
Сегодня была маааленькая сложность с парковкой в сложном месте. Обмерзшие сугробики сложной формы. Сдавать надо было задом и припарковать правый бок на обледеневшую часть сильно выше уровня дороги и при этом под задним правым колесом близко к концу пути появлялась большая яма в этом обледенении. НО яму требовалось пересечь задним колесом и сразу за ней остановится (дале другой авто)
Когда колесо попадало в яму получалось диагональное вывешивание и машина стояла на правом переднем колесе (на возвышении на льду) и на левом заднем, на дороге на асфальте.
Из этого положения отказывалось ехать. Единственное переднее колесо буксовало немного по льду. Выход конечно был, пройти эту яму немного с ходу и сразу остановка, так и сделал.
Выложил просто для информации.
-
Датчики в колесах вообще ни на что не влияют, это справочная информация для водителя, Вася от них точно не зависит.
Ага-ага, а теперь пойдите и расскажите об этом владельцам CRV и Accord.
А они тут при чем? На свежих аккордах и сервантах стоят совсем другие системы полного привода.
Причем, на мой взгляд, ничем не лучше в реале. Только более сложные и наворочанные. Но это сугубо мое личное мнение!
Есть видео, где шведские товарисчи удивленно разводят руками, наблюдая работу третьего (новейшего, который с электронным управлением) редуктора на CR-V. Чума, а не редуктор. Злые языки говорят, что из-за этого косяка Хонда в Швеции отзывную устроила на перепрошивку. На видео сравнение со вторым редуктором. Уклон в горку, тронуться с передком на льду.
https://www.youtube.com/watch?v=jkiv-bWbLIo&feature=emb_logo
-
Что касается наших машинок, немного исправить ситуацию можно заменив наш медленный фрикционный редуктор на быстрый шариковый от CR-V RE 4 (2007-2012) номер от него 41010-R09-000. На нашем пока подключится задок, перед успевает немного зарыться. Шариковый гораздо быстрей подключает. И еще огромный аргумент в пользу замены - существование самоблокирующегося червячного дифференциала в этот редуктор. Судя по отзывам - намного упрощает жизнь на легком бездорожье, правда, в городе требует осторожности, т.к. меняет поведение машины в скользких поворотах.
Кроме того - буквально сегодня звонил в компанию ДАК (Дифференциал Автоматический Красикова), общался с неким Андреем, узнавал, почему продукцию дедушки Соитиро несправедливо обходят стороной?. Он уверенно так заявил, мол с начала следующего года на Хонду планируется начать выпуск самоблока, но шарикового типа, какой ими самими и изобретен. Надеюсь он будет не под устаревший первый (как у нас), не под сырой электронный третий, а под быстрый второй редуктор.
Понятно, что обещаного 3 года ждут, но внушает уверенность огромный список моделей, под который они делают свои ДАКи и отзывы интересные.
Ниже информация из открытых источников:
https://www.drive2.com/l/546480369822597176/?page=0#comments
https://www.drive2.com/l/517875475314377402/?page=0#comments
https://www.dak4x4.com/
https://www.drive2.ru/l/527299939231860277/
-
Датчики в колесах вообще ни на что не влияют, это справочная информация для водителя, Вася от них точно не зависит.
Ага-ага, а теперь пойдите и расскажите об этом владельцам CRV и Accord.
А они тут при чем? На свежих аккордах и сервантах стоят совсем другие системы полного привода.
Причем, на мой взгляд, ничем не лучше в реале. Только более сложные и наворочанные. Но это сугубо мое личное мнение!
Есть видео, где шведские товарисчи удивленно разводят руками, наблюдая работу третьего (новейшего, который с электронным управлением) редуктора на CR-V. Чума, а не редуктор. Злые языки говорят, что из-за этого косяка Хонда в Швеции отзывную устроила на перепрошивку. На видео сравнение со вторым редуктором. Уклон в горку, тронуться с передком на льду.
https://www.youtube.com/watch?v=jkiv-bWbLIo&feature=emb_logo
Я пересел на Субару и проблемы Хонды меня нынче волнуют мало.
Хотя должен с сожалением отметить, что нынешняя Хонда - слабое подобие Хонды конца 90-х, начала 2000-х!
Ничего прорывного последние лет 10. Надо бы им что-то менять...
Фото нынешнего авто - Субару Леворг 2016. Полный привод, турбо 1,6, 170 л.с.
-
Что касается наших машинок, немного исправить ситуацию можно заменив наш медленный фрикционный редуктор на быстрый шариковый от CR-V RE 4 (2007-2012) номер от него 41010-R09-000. На нашем пока подключится задок, перед успевает немного зарыться. Шариковый гораздо быстрей подключает. И еще огромный аргумент в пользу замены - существование самоблокирующегося червячного дифференциала в этот редуктор. Судя по отзывам - намного упрощает жизнь на легком бездорожье, правда, в городе требует осторожности, т.к. меняет поведение машины в скользких поворотах.
Интересно.
Как внедришь, если соберёшься отпиши.
-
Что касается наших машинок, немного исправить ситуацию можно заменив наш медленный фрикционный редуктор на быстрый шариковый от CR-V RE 4 (2007-2012) номер от него 41010-R09-000. На нашем пока подключится задок, перед успевает немного зарыться. Шариковый гораздо быстрей подключает. И еще огромный аргумент в пользу замены - существование самоблокирующегося червячного дифференциала в этот редуктор. Судя по отзывам - намного упрощает жизнь на легком бездорожье, правда, в городе требует осторожности, т.к. меняет поведение машины в скользких поворотах.
Интересно.
Как внедришь, если соберёшься отпиши.
Конечно, отзывы уже есть. Вот тут, например https://www.drive2.com/l/546480369822597176/?page=0#comments
Возможно наш родной редуктор позже срабатывает из-за естественного износа фрикционов, а возможно насосам просто больше времени нужно. Вскрытие покажет. Редуктор я нашел, но блокировку пока не потяну, отложу на следующий год.
Кстати, есть такой видео-блогер с Украины - Миша Маслов, специализируется на CR-V, удивительный энтузиаст, так он придумал, и практически реализовал подключение заднего моста. Кнопкой. Немного не доделал, но в принципе испытал.
Тут он рассказывает, какой клапан нужно заткнуть https://www.youtube.com/watch?v=IHtlrvPcNwQ&feature=youtu.be
Тут он на нем гоняет https://www.youtube.com/watch?v=fdjREkR3LCQ&feature=youtu.be
Вопрос "зачем" тут настолько риторический, что чаще всего не обсуждается. Народу или нравится или ругаются страшными словами :)
-
Редукторы второго поколения доступны , от слова "халява".
РАзница в скорости срабатывания из-за преднатяга который реализован шариковой муфтой. Вот одно из описаний из инторнета - https://www.drive2.ru/b/462080208007069874/
Еще есть разница в главной паре этого редуктора, но возможно оно незначительное. Янки например тоже ставят на первое поколение Сервантов редуктор второго поколения ДПС (именно поколение редукторов а не машин).
Блокировку организовать на задке интересная идея, но думается что на большинстве автоматных машин будет, как бы это выразится, неудобно что-ли. Занос задней оси будет однозначно и озорной может даже, но контролировать тягу сложнее.
А если нужно подключаемый привод с кнопки, то тут лучше искать интрак, но это как, снег летом. Зато привод будет только когда он необходим. Кстати интрак имеет уже межколесную блокировку.
-
Редукторы второго поколения доступны , от слова "халява".
РАзница в скорости срабатывания из-за преднатяга который реализован шариковой муфтой. Вот одно из описаний из инторнета - https://www.drive2.ru/b/462080208007069874/
Еще есть разница в главной паре этого редуктора, но возможно оно незначительное. Янки например тоже ставят на первое поколение Сервантов редуктор второго поколения ДПС (именно поколение редукторов а не машин).
Блокировку организовать на задке интересная идея, но думается что на большинстве автоматных машин будет, как бы это выразится, неудобно что-ли. Занос задней оси будет однозначно и озорной может даже, но контролировать тягу сложнее.
А если нужно подключаемый привод с кнопки, то тут лучше искать интрак, но это как, снег летом. Зато привод будет только когда он необходим. Кстати интрак имеет уже межколесную блокировку.
Об интраке, увы, даже мечтать не приходится, настолько их мало. Даже во Владике это дикая и дорогая редкость. И вообще, как говорил Великий Лух, создается впечатление, что Хонда все самое интересное уже сделала. И поставила не на ту машину :)
-
Об интраке, увы, даже мечтать не приходится, настолько их мало. Даже во Владике это дикая и дорогая редкость. И вообще, как говорил Великий Лух, создается впечатление, что Хонда все самое интересное уже сделала. И поставила не на ту машину :)
Попробую не согласится.
На риджлайне очень хорошо организован полный привод.
Трогаешься всегда с полным приводом до 40 км, проблем зимой с троганием вообще нет, порой расслабляет так что понимаешь что на дороге гололед только во время торможения.
В общем не все так плохо как говорится) ИМХО
-
не стану выеживатся про суперхэндлинг :-[
сам еще не успел опробовать в зимних условиях. Только летом выручал. Но ощущения как описал Дмитрий
А Интрак говорят сейчас нужно покупать вместе с машиной донором
-
Об интраке, увы, даже мечтать не приходится, настолько их мало. Даже во Владике это дикая и дорогая редкость. И вообще, как говорил Великий Лух, создается впечатление, что Хонда все самое интересное уже сделала. И поставила не на ту машину :)
Попробую не согласится.
На риджлайне очень хорошо организован полный привод.
Трогаешься всегда с полным приводом до 40 км, проблем зимой с троганием вообще нет, порой расслабляет так что понимаешь что на дороге гололед только во время торможения.
В общем не все так плохо как говорится) ИМХО
В ручном режиме на RL тоже можно манипулировать приводом? Или всем электроника рулит?
-
не стану выеживатся про суперхэндлинг :-[
сам еще не успел опробовать в зимних условиях. Только летом выручал. Но ощущения как описал Дмитрий
А Интрак говорят сейчас нужно покупать вместе с машиной донором
Такую красоту куда попало уже не поставишь - она со своим мозгом, и он дружит с ЭБУ машины. Есть отличная статейка о нем.https://pikabu.ru/story/polnyiy_privod_shawd__unikalnoe_reshenie_ot_honda_4332705 Устройство для входа в повороты на полном газу. До 100% тяги оси на наружном заднем колесе? Это действительно работает?
-
В ручном режиме на RL тоже можно манипулировать приводом? Или всем электроника рулит?
Есть принудительная блокировка VTM-4 (похоже как в статье), на 1-2 передаче используется, но не для жестких покрытий, а то вскипит.
VTM-4 состоит из компьютерного модуля, работающего с "мокрым" сцеплением на задей оси, которые работают в паре с передним приводом и перераспределяет крутящий момент с передней на заднюю ось с учетом дорожных условий.
В условиях сухого покрытия, машина ведет себя как переднеприводная. На влажном, снежном покрытии или в грязи, система старается минимизировать пробуксовки и подключает заднюю ось, если передняя начинает проскальзывать, распределяя момент пропорционально пробуксовке. При этом, у системы есть специальный режим принудительной блокировки, который позволяет выехать глубокой грязи или снега. Этот режим автоматически включается на низких скоростях и работает вплоть до 30 км\ч (18 миль\ч), когдя тяга с задней оси полностью снимается.
-
Да, Элик, в этом плане развивать почему-то не стали, жаль. Теперь точно поставлю назад второй редуктор, а позже и блокировку :)
-
не стану выеживатся про суперхэндлинг :-[
сам еще не успел опробовать в зимних условиях. Только летом выручал. Но ощущения как описал Дмитрий
А Интрак говорят сейчас нужно покупать вместе с машиной донором
Такую красоту куда попало уже не поставишь - она со своим мозгом, и он дружит с ЭБУ машины. Есть отличная статейка о нем.https://pikabu.ru/story/polnyiy_privod_shawd__unikalnoe_reshenie_ot_honda_4332705 Устройство для входа в повороты на полном газу. До 100% тяги оси на наружном заднем колесе? Это действительно работает?
Да
-
Об интраке, увы, даже мечтать не приходится, настолько их мало. Даже во Владике это дикая и дорогая редкость. И вообще, как говорил Великий Лух, создается впечатление, что Хонда все самое интересное уже сделала. И поставила не на ту машину :)
Попробую не согласится.
На риджлайне очень хорошо организован полный привод.
Трогаешься всегда с полным приводом до 40 км, проблем зимой с троганием вообще нет, порой расслабляет так что понимаешь что на дороге гололед только во время торможения.
В общем не все так плохо как говорится) ИМХО
В ручном режиме на RL тоже можно манипулировать приводом? Или всем электроника рулит?
Ну SH-AWD и VTM-4 все же разные конструкции.
У Саши в кузове Легенд/RL из штатного есть кнопочка "Снег". Точно сказать не могу в какой пропорции и как работает привод, полностью ли он симметричен становится или все же перекидывает момент при проскальзывании колеса не знаю. Знаю что как и практически у всех пободные режимы ограничиваются по верху скорости.
Наслышан что если вмешаться в схему Саши то якобы можно и на заднем подрифтить :-) Но это только из агенства ОБС инфа. :-)
Я уже снегу устал ждать, называется купил супер-привод, а погода не знает об этом
(https://cs4.pikabu.ru/post_img/2015/11/17/7/1447760480_1877747227.jpg)
-
Не узнал Джона Сноу в гриме :)
Вот про зимние покатушки на разных приводах статейка..
https://www.drom.ru/info/test-drive/sh-awd-acura-13801.html
-
Кажется свершилось. ДАК собрал блокировку под шариковый редуктор. Не прошло и 6 лет.. https://dak4x4.com/catalog?category=295
-
Это самоблок?
-
Это самоблок?
Да, шариковый.
-
но он не для установки в родной редуктор элемента, его тоже надо заменить на другой, от какой-то ср-в?)
или именно этот уже в родной можно пихать?
-
но он не для установки в родной редуктор элемента, его тоже надо заменить на другой, от какой-то ср-в?)
или именно этот уже в родной можно пихать?
Нет, он для шарикового редуктора, как на CR-V. Я на таком давно узжу от RE4. Встает легко, только на наш кронштейн перекрутить и сапун сверху подогнуть. Давно хотел блокировку себе, ради этого и редуктор поменял. Два года ДАК завтраками кормил и я остыл :)
-
Кажется свершилось. ДАК собрал блокировку под шариковый редуктор. Не прошло и 6 лет.. https://dak4x4.com/catalog?category=295
Посмотрел по ссылке, но вообще не понял куда и как он "легко встаёт".