Клуб Honda Element Информационный центр 2006 - 2023
Технический раздел => Вопросы по тюнингу => Тема начата: PREMIUM SAMARA от 09 Марта 2008, 22:09:53
-
Доброго времени суток всем!
Интересует возможность установки и качество работы ДВС на газе. Может кто уже ставил. Сам жду авто, хочу ставить ГБО. Есть опыт езды на газе на МАЗДЕ. Впечатления только положительные. Хотел выслушать мнения форумчан. Всем спасибо.
-
На современные движки газ ставится только вместе с чип-тюнингом.
Если этого не сделать двигло достаточно быстро накрывается.
Эд
-
Доброго времени суток всем!
Интересует возможность установки и качество работы ДВС на газе. Может кто уже ставил. Сам жду авто, хочу ставить ГБО. Есть опыт езды на газе на МАЗДЕ. Впечатления только положительные. Хотел выслушать мнения форумчан. Всем спасибо.
Сомневаюсь что в Россиии есть Элики на газу ... хотя ...
знаю что есть один в Минске
у самого такие мысли так как эксплуатировал не одну машину на газу ...
Там где возможно буду ставить есть опыт с американскими ЦРВ (как понимаю тоже самое что и с эликом)
-
Я думаю что вряд ли кто ставил на Элик газ. оборудование, смысла наверное нет, хотя кто его знает *SCRATCH*.
Есть форум http://forum.gazvauto.ru/viewforum.php?f=1&st=0&sk=t&sd=d&start=0 можно много узнать интересного, так там ставят газ на Х5 и есть спрос.
-
А куда балон ставить будите на крышу? Или много маленьких под днище? Или жертвуем запаской и частью багажного отделения? По моему "овчинка выделки не стоит".
Экономим в общем-то не большие деньги...
А сколько Вы планируете накатывать за год?
-
на многих немцах в багажнике вместо запаски видел рем комплект - балончик с каким то клеем под давлением который надувает колесо и заклеивает повреждение. по отзывам слышал что вроде до шиномантажа доехать вполне можно..
так вот, думал над схемой - балон с газом вместо докатки, и пару ремкомплектов для шин.
-
на многих немцах в багажнике вместо запаски видел рем комплект - балончик с каким то клеем под давлением который надувает колесо и заклеивает повреждение. по отзывам слышал что вроде до шиномантажа доехать вполне можно..
так вот, думал над схемой - балон с газом вместо докатки, и пару ремкомплектов для шин.
А если боковой порез сантиметра три, то ни какой ремкомплек не поможет, только эвакуатор. И не дай Бог где-нибудь в глуши, можно вспомнить всех родственников. =-O Правда на дальние поездки можно брать с собой докатку в салон.
-
Мои расчеты (цены в РБ)
92 - 1 $ Расход средний 12,5 л, км пробега - 0,125$
газ - 0.5 $ предположительный средний расход 13 л, км пробега - 0,065$
Газовое оборудование 900$ (можно и дороже)
Средний пробег 3000 км в месяц, в год - 36 000 км
Итого в год: 92-й - 4500
Газ - 2340
Разница - 2160 , получается за год окупается газовое оборудование +1440 $
Всё это конечно на бумаге но все же ...
-
Весь вопрос, сколько нервных клеток ты на "тупой" динамике потеряешь, да на заводе машины в мороз?
Не знаю ваших цен, но по мне полторы штуки $ экономии в год того не стоят.
-
Вообще то Элик не располагает к постоянной сверхдинамичной езде
Во вторых нужен опыт экспуатации авто на газу чтобы не задавать стереотипных вопросов про тупую динамику и трудности в мороз,
тупой динамики нет а заводка производится на бензине и после прогрева авто переходит на газ.
Пишу не для рекламы газа, а так тема поднята - надо же что то написать ;)
Естествено не бывает экономии без того чтобы чем то не поступиться ... (чаще заезжать на заправку ... в дальних путешествиях продумывать наличие этих заправок ложить запаску в багажник)
В Дискуссиях про газ есть один стереотип - если Ты купил к примеру БМВ ты просто будешь заклеймен только за мысли о газе
Действительно принадлежность к какому то бренду ограничивает ментально человека в рамках.
Мне кажется если кому то очень хочется ездить на такой машинке как Элик при этом у него нет денег на 2005 год с пробегом 40 000 миль не надо смотреть на него как на сумашедшего если он берет с огромным пробегом или Salvege.
И соответственно если человек ездит по 40-50-60 тыс км в год, но не может тратить треть или четверть цены Элика на топливо в год дайте ему право задуматься о газе.
В России (в Москве) наверно немного другое соотношения доходов/цен на топливо чем у нас в РБ, соответсвенно у нас эта тема более актуальна.
-
Вообще то Элик не располагает к постоянной сверхдинамичной езде
Во вторых нужен опыт экспуатации авто на газу чтобы не задавать стереотипных вопросов про тупую динамику и трудности в мороз,
тупой динамики нет а заводка производится на бензине и после прогрева авто переходит на газ.
Пишу не для рекламы газа, а так тема поднята - надо же что то написать ;)
Естествено не бывает экономии без того чтобы чем то не поступиться ... (чаще заезжать на заправку ... в дальних путешествиях продумывать наличие этих заправок ложить запаску в багажник)
В Дискуссиях про газ есть один стереотип - если Ты купил к примеру БМВ ты просто будешь заклеймен только за мысли о газе
Действительно принадлежность к какому то бренду ограничивает ментально человека в рамках.
Мне кажется если кому то очень хочется ездить на такой машинке как Элик при этом у него нет денег на 2005 год с пробегом 40 000 миль не надо смотреть на него как на сумашедшего если он берет с огромным пробегом или Salvege.
И соответственно если человек ездит по 40-50-60 тыс км в год, но не может тратить треть или четверть цены Элика на топливо в год дайте ему право задуматься о газе.
В России (в Москве) наверно немного другое соотношения доходов/цен на топливо чем у нас в РБ, соответсвенно у нас эта тема более актуальна.
Согласен целиком и полностью. Год отъездил на газе. Авто : Мазда Премаси на автомате 1,8 л, японка. Проблем с газом нет. Заводится на бензине, прогревается до 60 гр. и автоматически переключается на газ. Расход такой же, как4 и на бензине, тупости нет, т.к. стоит ГБО последнего поколения, со своим компьютером, форсунками. Можно самому переключать питание с газа на бензин и наоборот, никаких провалов нет. Оборудование отбилось за полгода (пробег за год около 50000 км.)
Плюсы:
1. Экономичность после окупания ГБ,
2. Возможность длительной безостановочной поездки (бак 60 л. - 600 км., газ. бак 42 л. - 400 км.),
3. Более чистая работа ДВС (газ трудно бодяжить, в отличии от бенза), более высокое октановое число газа, при смене масла обнаруживается его "чистота" по сравнению с бензином.
Минусы:
1. Занимает место баллон (у меня вместо докатки стоит),
2. Докатка ездит в багажнике (не особо-то и напрягает),
3. Небольшой пробег от заправки до заправки по сравнению с бензином).
Вот инфа по ГБО, самая понятная и подробная.С калькулятором окупаемости. http://www.gbo.org.ua/calculator.shtml
Так что для себя-то я решил этот вопрос, ставить или нет, просто хотел узнать, может уже кто поставил.
-
+1 PREMIUM SAMARA ! ( развернуто, со ссылками, а дальше каждый сам себе голова.)
-
Самый лучший способ спалить мотор. Имейте ввиду, что высокотехнологичный мотор Honda, бывают и с селективной сборкой -это вам далеко не X5 и все другое прочее....Никого не хотел обидеть. *PARDON*
-
Еlеmеntчик +1
а еще он взрывается,пару тачек видел сгоревших
-
из собственного опыта (правда не на элементе, но не суть) крайне не рекомендую.
во первых: опыта установки гбо на этот мотор ни у кого нет (по крайней мере ни разу не встречал), поэтому будете первопроходцем.
во вторых: себестоимость комплекта будет не сильно бюджетной. а с учетом нынешних цен на газ окупится через незнама скока.
в третьих: с установкой тора, о запаске придется забыть, либо забыть о багажнике, который и так не слишком большой.
в четвертых: исходя из пункта намба ван, поимеете тучу проблем с постоянной настройкой и регулировкой сабжа.
а теперь подумайте - а оно вам надо?
-
Народ!
Еlеmеntчик показал себя знающим и разбирающимся человеком, я б ему доверился.
***
Крайне приятная ветка получается *THUMBS UP*
-
Человек занимается установкой газа
Кому интересно можете пообщаться
Григорий ася- 15339927
Пол года назад когда с ним общался у него был опыт с CRV американкой, может быть, если интересно расскажет что и как ...
Повторюсь это Минск!
-
Как то заглохла тема,хочу поднять вновь.Больше обсуждали куда ставить и сколько стоит.Больше интересно другое-как это отражается на двигателе?Не вплане динамики,а вплане как это отражается на износе и тд,как газ влияет на смазку и тд,вобщем технические дела.Напишите кто что знает
-
Как то заглохла тема,хочу поднять вновь.Больше обсуждали куда ставить и сколько стоит.Больше интересно другое-как это отражается на двигателе?Не вплане динамики,а вплане как это отражается на износе и тд,как газ влияет на смазку и тд,вобщем технические дела.Напишите кто что знает
По опыту: за 2004 год на СТО одного московского дилера произведено 8 дефектовок ДВС на Honda CR-V 2.0L переоборудованных на ГБО (пригнаны из Европы, ГБО ставилось там же). Диагноз однозначный: замена головки блока цилиндров по причине прогорания седел клапанов. По Элементам инфы нет, хотя аналогия, мне кажется, неизбежна.
-
Как то заглохла тема,хочу поднять вновь.Больше обсуждали куда ставить и сколько стоит.Больше интересно другое-как это отражается на двигателе?Не вплане динамики,а вплане как это отражается на износе и тд,как газ влияет на смазку и тд,вобщем технические дела.Напишите кто что знает
По опыту: за 2004 год на СТО одного московского дилера произведено 8 дефектовок ДВС на Honda CR-V 2.0L переоборудованных на ГБО (пригнаны из Европы, ГБО ставилось там же). Диагноз однозначный: замена головки блока цилиндров по причине прогорания седел клапанов. По Элементам инфы нет, хотя аналогия, мне кажется, неизбежна.
не согласен с уважаемыми коллегами
1. в Москве ЕСТЬ опыт установки газа на аккорда с аналогичными двигателями
2. газ взорвать труднее бензина - плотность смеси и сопротивление изоляции БОЛЬШЕ чем бензиновой, что подтвердит ЛЮБОЙ мастер на сервисе - машина едет на бензине, но НЕ тянет на газу - смотри свечи. Ушатанные частично они сохранян работу двигателя на бензине, но не потянут газ.
3. теперь про клапана: для Касумомто - в Европе не идиоты и машины газом убивать не будут, кроме того, на последнем поколении ставится бачок (1л) и он впрыскивает вместе со смесью смазку - охлаждение для клапанов.
4. я хоть и "новичок" в коллективе, но не в жизни, проехал на газе около 150 000км на Камри, 207 000км на ВАЗ 2109, 150 000км на Карине Е (с неё всё и началось). Помимо этого, на моих глазах эксплуатаровались Волги, Соболи и т.д. С пробегом 250-300 в день газ окупается за 5 месяцев (27 500руб) мне озвучили, а есои народ мотаетсяна Еле в Черногорию (или Украину - это я про их цену на бензин) - думайте сами............
-
После раздумий решил добавить: инфа про убитые серванты (не могу не верить) видимо по следующим причинам:
1. стоит 2-е поколение с вакуумником. На нём потеря мощности и перерасход в сравнении с бензином по 15%. Для восстановлении динамики, подкручивают расход (обычный винт) на патрубке от редуктора к вставке в воздуховод. Получают СВЕРХ обогащённую смеси и завышенную температуру - как следствие убиение клапанов (прогорают). Но машина "рвёт" с места действительно......
2. имейте ввиду, что покупать машину из Европы с установленным ТАМ газом - самоубийство! Мой брат 15 лет гоняет машины и утверждает, что на них пробеги меньше 250-300 не бывают. Зачем тогда ставили газ, если "машина стояла в гараже, хозяин дед 60-и лет, только летняя эксплуатация и пр. бредни....." Возможно в этом причина.......
3. аргумент про докатку - факт. Встаёт только 42л баллон в нишу. Не вижу проблемм иметь докатку в багажнике - не будет она долтаться, да и с баллоном чехольчик идёт в комплекте - цивильно всё. На дальняк можно "гробик" на крышу и запаску туда - я уже изучал - встанет в багажник как миленький, по весу то же пройдёт. Заодно туда остальной ремонтный хлам и запасные жидкости на перегон уйдут - доступ отличный и не надо будет курортное барахло вытаскивать для вынимания инструмента........ ..
4. экстримальный вариант - видел на фото - вырезается ниша для докатки, заподлицо вваривается лист - тогда под днище встаёт 60литровый "бублик" и вы имеете 60+60л топлива на 1000-1100км пробега. Смущает сварка и коррозия как следствие ослабления металла. Но делают.........
думаю, что ставить можно и нужно @}->--
-
2Добрый,если будешь ставить, то все сфоткай и выложи.
Я думаю будет всем интересно,в связи с постоянным подорожанием бензина *YES*
P.S сам отъездил пять лет на газе,проблем не было 8-)
-
Ребята не парьтесь! Скоро все будет: подробный фотоотчет. Поставил 17.07.08 ГБО 4 поколения + бкллон на 65 литров. Полет нормальный, потери тяги нет, расход в смешанном цикле 14,5 литров на сотню. Банан в багажнике не особо напрягает. Есть отрицательная динамика в расходе на топливо:
12,5 л бензина х 24= 300 руб
14,5 л газа х 13= 188,5 руб,
и так каждые 100 км.
Стоимость оборудования и работ составила 27000, гарантия 1 год или 100000 км пробега.
Всем привет.
-
да ни кто и не парится. Вопрос в условиях дороговизны топлива будет возникать РЕГУЛЯРНО всё-равно. Есть вопросы:
1. почему расход больше на 4-м поколении - не должно этого быть......
2. сколько стоит и как называется оборудование - это прямой впрыск ЖИДКОГО газа или всё-таки газообразного через свои форсунки........
3. ставили или нет бачок для охлаждения клапанов - сколько стоит жидкость?????
4. я так понял, что ставили бублик в багажник - ????
Заранее спасибо - будете делать фото отчёт, упомяните ответы и на мои вопросы.
-
http://www.gbo.org.ua/calculator.shtml
еще разок отправляю, там по-моему прописано, что на 4 поколении прибавляется около 10%, 12,5х1,1=13,75, примерно так и выходит
да еще и наверное химичат со счетчиками газа на АГЗС
но это мелочи...
-
Опять болтовня. Коллеги мы только за!!!!! Давайте оперировать числами, временем эксплуатации, износом двигателя, износом ГБО, ну и конечно же расходом. Кому нужны размытые цифры при эксплуатации в 300 км? Я считаю что в эту тему стоит отписываться только после определенного срока или пробега эксплуатации. Прошу не обижайтесь, но не каждый позволит себе роскошь поставить ГБО и через 30 т.км столкнуться с износом двигателя или прогаранием клапанов. Нужны факты и весомые.
:-| осторожней в выражениях <отредактировано dmdoka>
-
Еще разок повторюсь: дело сугубо лично каждого. Есть опыт эксплуатации МАЗДА ПРЕМАСИ 2002 года. Машина чисто японская и пробег около 70000 за два года на газе не привел к каким-либо изменениям, компрессия как была так и осталась, только масло при замене более чистое.
-
Опять болтовня. Коллеги мы только за!!!!! Давайте оперировать числами, временем эксплуатации, износом двигателя, износом ГБО, ну и конечно же расходом. Кому нужны размытые цифры при эксплуатации в 300 км? Я считаю что в эту тему стоит отписываться только после определенного срока или пробега эксплуатации. Прошу не обижайтесь, но не каждый позволит себе роскошь поставить ГБО и через 30 т.км столкнуться с износом двигателя или прогаранием клапанов. Нужны факты и весомые.
:-| осторожней в выражениях <отредактировано dmdoka>
Уважаемый Telet!!!!
Я писал выше: Камри - 150 000км за 4-е года. Ставил в Росси (2-е или 3-е поколение). Даже информация про убитые серванты - скорее в пользу газа, так как понятно, что везли 3-хлетки из европы не моложе, а это минимум 60-80 000км пробега (по их классификации минимальный пробег в год 20 000км), а скорее машины старше и пробег под 200 000км. Если они после этого ехали на газе - это не цифры и не аргумент??????? Вчера видел РАФ-4 с 4-м поколением 5-тилетка. Двигло как наше, ВВТИ их и наши ВТЕКи - близнецы братья............. .. это то же не аргумент???? а то, что ВСЁ оборудование Италия и Голландия - это не аргумент???? Такое впечатление, что коллеги считают экономию на газе РУССКОЙ забавой, это не так..........
-
Опять болтовня. Коллеги мы только за!!!!! Давайте оперировать числами, временем эксплуатации, износом двигателя, износом ГБО, ну и конечно же расходом. Кому нужны размытые цифры при эксплуатации в 300 км? Я считаю что в эту тему стоит отписываться только после определенного срока или пробега эксплуатации. Прошу не обижайтесь, но не каждый позволит себе роскошь поставить ГБО и через 30 т.км столкнуться с износом двигателя или прогаранием клапанов. Нужны факты и весомые.
:-| осторожней в выражениях <отредактировано dmdoka>
Уважаемый Telet!!!!
Я писал выше: Камри - 150 000км за 4-е года. Ставил в Росси (2-е или 3-е поколение). Даже информация про убитые серванты - скорее в пользу газа, так как понятно, что везли 3-хлетки из европы не моложе, а это минимум 60-80 000км пробега (по их классификации минимальный пробег в год 20 000км), а скорее машины старше и пробег под 200 000км. Если они после этого ехали на газе - это не цифры и не аргумент??????? Вчера видел РАФ-4 с 4-м поколением 5-тилетка. Двигло как наше, ВВТИ их и наши ВТЕКи - близнецы братья............. .. это то же не аргумент???? а то, что ВСЁ оборудование Италия и Голландия - это не аргумент???? Такое впечатление, что коллеги считают экономию на газе РУССКОЙ забавой, это не так..........
Добрый!!!! Получи респект!! Первый!
-
Являясь фанатом ГБО, всех сомневающихся дабы быть объективным, отсылаю на сайт "АНТИ газ" - так кажется он называется. Все кто смыслят в технике смогут дать непредвзятую информацию тому, что там написано. Для тех кто хочет разобраться - есть интересный форум наших братьев http://hrv-club.ru/forums/index.php?act=idx Это Клуб Любителей Хонда HR-V. Там есть инфа про аналогичные движки и опыт эксплуатации за 30-50 000км. Море фото. Всем удачи.............. ...
-
Добрый, Спасибо, что реанимировал тему. Если поставишь ГБО-девайс - отпишись о результатх.
-
Добрый, Спасибо, что реанимировал тему. Если поставишь ГБО-девайс - отпишись о результатх.
непременно, ставлю 14-15.8.8, баллон долго подбирал, оказывается, все тоньше 200мм - дефицит, но найти можно. Я в Зелике завтра беру (как вариант) если большего не найду, 630мм на 190мм STAKO с внутренней горловиной на 43л. Если смогу найти с внешней - уже 47л, а может втиснем 630 на 200, это было бы супер.
-
Вечером вышлю фото, три недели на газе-полет нормальный.
-
Фото...
-
еще....
-
и еще...
-
еще..
-
немного
-
Круть. *THUMBS UP*
Стоимость оборудования и работ составила 27000, гарантия 1 год или 100000 км пробега.
Цена в Самаре?
-
PREMIUM SAMARA - спасибо коллега за фото.............. Однако, я попытаюсб без "подиума" сделать. В крайнем случае - буду резать пол и вваривать лист, тогда литров на 60 баллон влезет............. ...
-
PREMIUM SAMARA, коллега, я то ли не увидел, то ли Вы не ставили бачок c жидкостью для охлаждения клапанов?????? Если всё-таки проглядел - сколько жидкость стоит и где будете брать?????
-
Ребята не парьтесь! Скоро все будет: подробный фотоотчет. Поставил 17.07.08 ГБО 4 поколения + бкллон на 65 литров. Полет нормальный, потери тяги нет, расход в смешанном цикле 14,5 литров на сотню. Банан в багажнике не особо напрягает. Есть отрицательная динамика в расходе на топливо:
12,5 л бензина х 24= 300 руб
14,5 л газа х 13= 188,5 руб,
и так каждые 100 км.
Стоимость оборудования и работ составила 27000, гарантия 1 год или 100000 км пробега.
Всем привет.
для тех, кто читает не с начала или невнимательно
-
Круть. *THUMBS UP*
Стоимость оборудования и работ составила 27000, гарантия 1 год или 100000 км пробега.
Цена в Самаре?
да в Самаре
-
PREMIUM SAMARA, коллега, я то ли не увидел, то ли Вы не ставили бачок c жидкостью для охлаждения клапанов?????? Если всё-таки проглядел - сколько жидкость стоит и где будете брать?????
Насколько я знаю никаких охлаждающих жидкостей, два года на МАЗДЕ проездил и нет проблем
-
Не хватает фото заправочного отверстия. Куда спрятали? ;)
PREMIUM SAMARA - спасибо коллега за фото.............. Однако, я попытаюсб без "подиума" сделать. В крайнем случае - буду резать пол и вваривать лист, тогда литров на 60 баллон влезет............. ...
Резать пол есть смысл только в случае переднего привода!
поправте, если ошибаюсь
-
PREMIUM SAMARA - спасибо коллега за фото.............. Однако, я попытаюсб без "подиума" сделать. В крайнем случае - буду резать пол и вваривать лист, тогда литров на 60 баллон влезет............. ...
Резать пол есть смысл только в случае переднего привода!
поправте, если ошибаюсь
[/quote]
Вчера поставил баллон 190на 630 и на 48л. Встал как миленький, пришлось только уменьшить рёбра жёсткости на платиковом щите, закрывающем докатку-теперь баллон. Что касается переднего привода - у меня полный, так вот, если бы захотел больший обём - можно резать без проблемм...........
-
PREMIUM SAMARA, коллега, я то ли не увидел, то ли Вы не ставили бачок c жидкостью для охлаждения клапанов?????? Если всё-таки проглядел - сколько жидкость стоит и где будете брать?????
Насколько я знаю никаких охлаждающих жидкостей, два года на МАЗДЕ проездил и нет проблем
Как сказал - вчера поставил ГБО. Устройство для смазывание клапанов называется "ФлэшЛюб". Это баллон с нипелем, при работе на газе капли смазки вбрасываются в коллектор. Расход 400гр на 8-10 000км, жидкость достаточно дефицитная, поэтому продаётся по 5л, куплю - выложу фото. Я всё ГБО сфотографировал - в выходнве выложу........ Сейчас некогда............ ....Еду в Питер завтра, заодно и про расход отпишусь.
-
сканировал инструкцию по работе и установке на английском языке по Флэш Любу - в приложении. Может кому будет интересно что это за зверь такой.............. *CRAZY*
-
Где-то когда-то читал, что Хонда не рекомендует установку газобалонного оборудования на свои автомобили, так как для полноценной эксплуатации необходима замена штатной системы ГРМ (клапана, крышка, валы и т.д).
Для этого у Хонды разработана целая модель Honda Civic GX (http://automobiles.honda.com/civic-gx/). Да и та кажется работает не на пропане-бутане, а на метане.
-
Вот ещё нарыл:
История начиналась так. В моторный центр обратился владелец автомобиля Honda Accord с жалобой на работу двигателя. Из разговора с ним выяснилось, что машина была приобретена в Голландии несколько месяцев тому назад. «Аппарат», оснащенный 4-цилиндровым многоклапанным двигателем объемом 2,2 л, по нашим меркам довольно новый, был произведен в 1998 году. Двигатель автомобиля имел комбинированную систему питания. На машину задолго до момента покупки было установлено газобаллонное оборудование для возможности работы на сжиженном нефтяном газе.
Надо отметить, что большинство импортных автомобилей с газобаллонной аппаратурой поступает к нам из стран Бенилюкс. Причина любви тамошних жителей к газовому топливу носит исключительно меркантильный характер. Владельцы автомобилей, использующих газ, не только экономят на стоимости топлива, но и, согласно местному законодательству, пользуются немалыми налоговыми льготами. Так их мудрое правительство борется за снижение вредных выбросов в атмосферу.
Так вот, поначалу хозяин автомобиля был доволен приобретением, хотя порой замечал, что двигатель работает с небольшими сбоями. В течение последующего, непродолжительного периода эксплуатации ситуация стала понемногу ухудшаться. Двигатель работал все более нестабильно, стал ощущаться дефицит мощности. К слову сказать, заметить это несложно. В идеале «хондовский» мотор, оборудованный фирменной системой управления фазами и высотой подъема клапанов VTEC, развивает максимальную мощность 150 л. с. С таким мотором автомобиль со снаряженной массой чуть менее 1,4 т обладает прекрасной энерговооруженность ю и, соответственно, отличной динамикой, До «сотни» он должен ускоряться за 9 с! Поскольку о подобной «удали» не было и речи, владелец справедливо решил, что что-то не в порядке.
Первым, довольно естественным действием в такой ситуации было обращение к одному из дилеров Honda. Специалисты дилерской сервисной станции обратили внимание на то, что отсутствуют тепловые зазоры клапанов и попытались их отрегулировать. Напомним, что Honda так же, как и Toyota, избегает применения в своих двигателях гидравлических компенсаторов, отдавая предпочтение схемам с ручной регулировкой. В данной ситуации попытки отрегулировать тепловые зазоры успехом не увенчались, и клиенту было предложено заменить головку блока в сборе. При этом за новую головку и работу по ее замене была объявлена сумма, которая сподвигла владельца искать другие пути решения проблемы. Эти пути и привели его в «АБ-Инжиниринг».
Вскрытие показало…
Пробные пуски и первичное обследование двигателя подтвердили, что претензии к работе газораспределительн ого механизма вполне обоснованны. Двигатель запускался с трудом, подхватывая отдельными цилиндрами и постепенно включая в работу остальные. На «холостых» его изрядно потряхивало. Не имело смысла гадать, что могло случиться. Было решено воспользоваться эндоскопом и посмотреть, что произошло на самом деле. С помощью «технического глаза» обнаружили, что тарелки выпускных клапанов располагаются на седлах, мягко говоря, в нештатном положении. Последовавший за этим демонтаж ГБЦ подтвердил безошибочность визуального диагноза.
Даже бывалые мотористы не скрывали, что видят такую картину впервые. Тарелки выпускных клапанов пробили в стальных седлах глубокие колодцы. Если бы не коромысла с регулировочными винтами, в которые «насмерть» уперлись стержни клапанов, «обнулив» все зазоры, процесс, похоже, развивался бы и дальше, грозя вовсе непрогнозируемым финалом. Идентичные повреждения седел, но в меньшей степени, были отмечены и на впускных клапанах. Стало ясно, почему предпринимавшиеся ранее попытки регулировки зазоров были тщетными.
Остается удивляться живучести мотора, который при таких дефектах механизма газораспределения продолжал как-то работать. В этой ситуации большую часть фазы открытия выпускные клапаны проходят внутри колодцев, когда удаление отработавших газов затруднено. «Никакая» вентиляция цилиндров, уменьшенная степень сжатия и нарушенное уплотнение клапанов — о какой мощности может идти речь? Кстати об уплотнении клапанов. Поскольку двигатель все же запускался, значит, некая компрессия создавалась. Похоже, что клапаны уплотнялись не по фаскам, а по внешней кромке тарелки в месте ее контакта со стенкой колодца.
За исключением указанных дефектов, внутренности двигателя выглядели более чем пристойно. Камеры сгорания, головки поршней, сами клапаны — все очень чисто, без малейших следов нагара и отложений, что характерно для моторов, продолжительное время работающих на газовом топливе. И все же возникла уверенность, что в происшедшем с клапанным механизмом повинен именно газ.
Слово — обвинению
Это — не первый и не единственный автомобиль марки Honda, который попал в Россию с установленным оборудованием для работы на газе. Такие машины время от времени завозятся из европейских стран. Опыт работы специалистов центра позволяет утверждать, что моторы большинства таких автомобилей имеют те или иные проблемы с клапанным механизмом. Чаще всего наблюдается прогар выпускных клапанов как результат нарушения температурного режима при работе на газовом топливе.
С подобными случаями сталкиваются и на станциях официальных дилеров Honda. Так, наряду с повреждением клапанов отмечались случаи, когда на сводах камер сгорания и днищах поршней образовывались раковины размером с хорошую горошину. Характер повреждений также говорил о том, что это — результат избыточного теплового воздействия.
Такой итог эксплуатации на газе моторов, оснащенных системой впрыска топлива {в частности, двигателей Honda), можно было бы отнести на счет неправильной регулировки газобаллонной аппаратуры. Действительно, к таким последствиям может привести желание еще больше сэкономить, излишне обеднив газовоздушную смесь. В этом случае температура сгорания увеличивается, впрочем, как и при работе на бедной смеси воздуха и бензина.
Чтобы удовлетвориться таким объяснением, нужно согласиться с тем, что европейские установщики газовой аппаратуры предвзято относятся к именитому производителю, совершая частые диверсии в отношении его продукции. Действительно, с моторами других марок такие истории случаются гораздо реже. Во всяком случае, о них меньше слышно.
Если же причина кроется не в регулировке аппаратуры, отвечающей за подачу газа, где искать объяснение уязвимости двигателей Honda с комбинированной системой питания? Попробуем высказать несколько, на наш взгляд, достоверных предположений. Частично они будут опираться на мнение разработчиков отечественных систем управления двигателем, частично — на собственные суждения и мнение технических специалистов столичных дилеров фирмы Honda.
От сомнений — к мнению
Постоянные читатели знают, что на страницах журнала периодически публикуются материалы, посвященные разным аспектам использования весьма перспективного газового топлива. В одном из них, статье «Если ездит ГАЗ на газе…» (апрель 2000), рассматриваются трудности перевода на газ автомобилей с двигателями, имеющими электронную систему управления зажиганием и топливоподачей.
Ведущие специалисты ООО «НПП ЭЛКАР» и журнала «Автомобиль и Сервис» отмечают, что в этом случае возникают две основные проблемы. Первая обусловлена тем, что при прочих равных условиях газовоздушная смесь горит медленнее смеси воздуха с бензином. Это означает, что при работе на газе требуется устанавливать большие углы опережения зажигания, чем при использовании бензина. Вторая заключается в том, что при определенной конструкции системы управления двигателем возможности применяемой в настоящее время газобаллонной аппаратуры не достаточны для обеспечения точного дозирования газа. Это неполный перечень вопросов, которые нужно учесть при переходе на комбинированное питание, номы ими ограничимся.
Припомним, что представляет собой система управления PGM-Fi, применяющаяся на двигателях Honda. Она управляет зажиганием, топливоподачей и работой двигателя в режиме холостого хода. Значения угла опережения зажигания хранятся в ПЗУ блока в виде трехмерной «карты», представляющей зависимость УОЗ от нагрузки и частоты вращения двигателя. Естественно, параметры зажигания оптимизированы для работы на штатном топливе, бензине. В этом случае корректный переход на топливо с другими свойствами (скоростью горения, октановым числом, теплотворной способностью и т. д.) требует использования иной «карты» зажигания. Это невозможно без серьезного вмешательства в штатную систему управления, которая к тому же такую возможность и не предусматривает.
Система управления PGM-Fi дозирует топливо, определяя цикловое наполнение цилиндра воздухом. Оно рассчитывается по двум параметрам, измеряемым с помощью датчиков системы: абсолютному давлению во впускном коллекторе и частоте вращения коленчатого вала. Посколькугаз, подаваемый во впускной коллектор, замещает часть поступающего в двигатель воздуха, датчик абсолютного давления (МАР-сенсор) при работе на газе будет давать ошибочную исходную информацию для расчета циклового наполнения с вытекающими отсюда последствиями. Будь метод определения циклового наполнения иным [например, по массовому расходу воздуха, измеряемому тонкопленочным расходомером), этой ошибки можно было бы избежать.
Обвинять производителя в том, что конструкция используемой им системы управления не вполне подходит для перевода автомобиля на газовое топливо, все равно, что предъявлять претензии к автомобилю, что он не летает. Двигатели, о которых идет речь, проектировались с учетом того, что в качестве топлива используется именно бензин. К слову сказать, Honda производит и двухтопливные моторы, которые, помимо бензина, могут работать на сжатом природном газе. Они, например, устанавливаются на автомобили Honda Civic, поставляемые в Америку. В них учтены все особенности, сопровождающие переход с одного вида топлива на другой. В частности, кардинальное изменение законов управления двигателем.
Как обычно решаются упомянутые проблемы? На низкофорсированных карбюраторных двигателях чаще всего — никак. Зажигание устанавливают «под бензин», как наиболее склонный к детонации, вручную регулируют дозатор и мирятся с тем, что режим работы на газе отличается от оптимального — все равно дешевле,
В последнее время появляются устройства, позволяющие автоматически изменять установку угла зажигания при переключении вида топлива. Для ряда впрысковых двигателей отечественной разработки по заказу выпускаются специальные блоки управления. В них заносятся две программы управления зажиганием и предусматривается возможность перехода с одной «карты» на другую. Ведутся работы по совершенствованию дозаторов газа. Здесь основное направление — применение электронного управления подачей газа с использованием обратной связи по датчику кислорода. Реализация такого комплекса мер способствует оптимальной и, главное, безопасной для двигателя работе на «втором топливе»,
И все же остается открытым вопрос: почему, несмотря на наличие проблем с установкой зажигания и дозированием топлива, «ГАЗ на газе ездит», a Honda — нет? Если выразиться точнее, почему идентичные проблемы приводят к различным последствиям? Причина, на наш взгляд, в различном типе и степени совершенства двигателей.
Двигатели Honda — принципиально высокооборотные. Это свойство отличает их не только от моторов, которые применяет ГАЗ, но и от продукции прочих мировых производителей. При высокой частоте вращения коленчатого вала оптимальный УОЗ для медленно горящей газовоздушной смеси становится недопустимо большим, так что система управления не в состоянии его отработать, даже если в ней предусмотрена возможность коррекции. Результат — повышение температуры отработавших газов и соответствующее увеличение тепловых нагрузок на элементы камеры сгорания и клапанный механизм. Свой вклад в ухудшение теплового режима двигателя также могут вносить ошибки в дозировании газа, приводящие к обеднению смеси.
Последствия усугубляются тем, что «хондовские» двигатели — высокофорсированные и имеют один из самых высоких показателей удельной мощности. С одной стороны, это свидетельствует об их отменной эффективности как преобразователей тепловой энергии в механическую. Но другой конец этой «палки» — высокая нагруженность всех элементов двигателя, работающих в условиях, близких к предельным. Запасы прочности (во всех смыслах — и механическом, и тепловом) в таких двигателях минимальны. Рабочий процесс в них оптимизирован настолько, что так же малы допустимые отклонения по основным параметрам {зажиганию, дозированию топлива), влияющим на работоспособность и эффективность двигателя.
Низкофорсированные, массивные «тихоходы», напротив, обладают более высоким запасом прочности. Они же более «толстокожи» в смысле допустимого разброса параметров зажигания и топливоподачи, а потому легко «прощают» даже не совсем корректный перевод на комбинированное питание.
О лозунгах
В теоретических отступлениях едва не осталась забытой судьба «Аккорда», «героя» повествования. Она складывалась следующим образом. Увидев метаморфозу, происшедшую с головкой его автомобиля, владелец распорядился газобаллонную установку упразднить. Кстати, при ее демонтаже выяснилось, что она не из самых простых. В аппаратуре было предусмотрено отключение штатных форсунок, а система подачи газа имела электронное управление с коррекцией по датчику кислорода. И тем не менее…
Головка в принципе вполне подлежала восстановлению. Для этого нужно было поменять все седла и на всякий случай — клапаны. Их фаски были изрядно изношены, и после восстановления геометрии кромки тарелок оказались бы слишком тонкими. Это грозило возможностью прогорания при работе на бензине. С учетом того, что и тех и других в многоклапанной ГБЦ числом — аж шестнадцать, вместе с работой выходила далеко «не квадратная» сумма. В целях экономии была приобретена «бэушная», вполне приемлемого качества головка. После небольшого «косметического» ремонта (правка седел, шлифовка фасок, фрезеровка плоскости) она была установлена вместо прежней, оставленной хозяину «на память». Вот и все. Или почти все.
Рассказ о злоключениях «Аккорда» не самоцель, но повод. Повод высказать ряд мыслей, касающихся проблемы «газификации» автотранспорта. Главная беда России — не дураки, не дороги и отнюдь не Чубайс, а всего лишь отсутствие чувства меры. Именно оно (то есть его отсутствие) способно любую, самую здравую идею при ее реализации превратить в полный абсурд. Поэтому, пропагандируя здравую мысль о применении газа в качестве топлива для автотранспорта, хочется предостеречь от возможных призывов к «тотальной газификации всех и вся». Предлагается не забывать об изначальных, основных целях этой акции, а именно — уменьшении количества вредных выбросов в атмосферу и снижении эксплуатационных расходов со стороны владельцев автотранспорта вследствие разницы стоимости двух видов топлива.
Помня об этих «посылах», скажем «ДАЕШЬ ГАЗ!» безусловно:
«прожорливому» пассажирскому и грузовому автотранспорту;
отечественным легковым автомобилям, оборудованным неэкономичными двигателями архаичной конструкции, которые, похоже, никогда не узнают о существовании экологических «евронорм».
В остальных случаях стоит действовать осмотрительно и с разбором, без оглядки на Европу и стремления улучшить и без того хорошее. Судите сами: подавляющее большинство импортных двигателей последнего поколения уже соответствуют требованиям экологического стандарта EURO IV, которые будут приняты к исполнению лишь в 2005 году.
Что касается экономии, то, например, двигатель Honda, о котором шла речь, при мощности в 150 «лошадей» в смешанном ездовом цикле на 100 км пробега потребляет 8,5 л бензина АИ-95. Прикиньте «экономию» и просчитайте ее возможные последствия. Пожалуй, это тот самый случай, когда, на самом деле, «лучшее — враг хорошего».
Глядя на название статьи, чувствуется некая незавершенность и эдакая недосказанность. Попробуем их устранить. Итак… «Коль на газе ездит „Хонда“, … мотористу быть при деньгах!». Ну вот, немного не в рифму, зато по сути верно
Фото 1 - Идеальное состояние поверхности камер сгорания, клапанов и изоляторов свечей зажигания указывает на то, что двигатель продолжительное время работал на газе. Состояние головки можно было бы назвать отличным, если бы не одно "но"...
Фото 2 - ..... даже бывалым мотористам такая картина показалась необычной. Тарелки выпускных клапанов пробили в седлах глубокие колодцы. Аналогичные повреждения,но в меньшей степени были отмечены и на седлах впускных клапанов.
-
прочитал. Противно за автора, ещё более за того, кто "перепечатал". Статья заказная от корки до корки и дико не компетентна. Это как на сессии Верховного совета доярки принимали решение - запускать "буран" или нет. Начну возражать по одиозности и глупости:
1. видимо все мы, у кого движки на 160лс "верим в 8,5л на 100км АИ-95 в смешанном цикле, пр наших 12-13л на 100км. А то и 15.
2. цитирую: ".....Это — не первый и не единственный автомобиль марки Honda, который попал в Россию с установленным оборудованием для работы на газе. Такие машины время от времени завозятся из европейских стран............" Если Вы, уважаемый были в Европе, то должны знать, что там без согласия производителя, установить газ НЕ ВОЗМОЖНО. Я установил газ 18.8.8. При этом не уехал по делам, а проконтролировал всё, что делалось от А до Я. Посмотрите ПЕРЕЧЕНЬ Итальянского производителя ЛОВАТО по автомобилям на которые можно и на которые нельзя ставить газ. В графе Хонда - написано " все автомобили". Есть масса ограничений по французам, Альфа-Ромео и по ВСЕМ с прямым впрыском........... Так что это опять же не РУССКАЯ блажь, там всё серьёзно.
3. когда пишите про 4-е поколение, желательно его изучить. Прогорание клапанов блокируется смазкой. Смотри про Флэш Люб выше. При больших оборотах, газа действительно не хватает, так вот на 4-м поколении для этого подаётся дополнительно БЕНЗИН!!!!!! и после 5 000 оборотов движок "подхватывает" что называется. Это можно увидеть, когда на индикаторе параллельно с газом (зелёная лампочка), загорается жёдтая, как при запуске. Когда обгон или иной манёвр заканчивается - машина переходит на чистый газ, без бензина.
4. цитата: ".....В остальных случаях стоит действовать осмотрительно и с разбором, без оглядки на Европу и стремления улучшить и без того хорошее." Совет - продайте Элемент и купите ТАЗ..............
Приехал с прогона Москва-Питер-Москва. Устал как скотина, но не удержался.......... ... ]:->
-
Выкладываю фото установленного газового оборудования, как просил уважаемый Romel. С учётом глобальности фото отчёта PREMIUM SAMARA @}->--, выкладываю самое интересное и то, что отличается.
Во-первых, так как у меня заглушка около круиз-контроля была занята противотуманками – разместил указатель топлива газ-бензин и количества газа слева в нише полки передней панели в самом верху. Получилось удобно, самое главное, лучше видно при движении.
Во-вторых, я всё-таки умудрился впихнуть 48л баллон в нишу, поэтому пол не пострадал, только уменьшил рёбра жёсткости пластикового щита.
В-третьих, демонстрирую расположение ВЗУ (внешнего заправочного устройства).
В-четвёртых, то, чего нет у PREMIUM SAMARA, это Флэш Люб. Он у меня ушёл под аккумулятор, так что заправлять придётся через шланг, однако уровень виден и регулировки так же возможны – рука пролезает.
В-пятых, всё остальное - редуктор, мозги, фильтр, пред и диагностический разъём.
Теперь про расход. Обнинск - Питер - по городу - Обнинск. Получил 13.03л на 100км. Бензина уходило в аналогичной ситуации чуть меньше, где-то 11-12л. Считаю результат отменным и отменяю предполагаемую замену форсунок газа на меньшие.
Тяга до 140км в час не отличается, далее как я и писал выше, при резких движениях, при выходе на 5 000оборотов, идёт впрыск бензина и опять динамика нормальная. Хотя, с учётом собственной паранои от сообщений коллег, видимо вывод сделаю и "крутить" так по возможности воздержусь........
Немного напрягало то, что пришлось раз в 300км заправляться, но это не критично, хоть ягодицы разомнёшь в движении *YAHOO*, глядишь и напользу это. Баллон 48л, реально влезало 43л.
Датчик наличия газа не информативен, показывает настолько приблизительно, что особенно и не нужен ............ увы.
В остальном, впечатления положительные...... ......
Уважаемый telet!!! как запорю движок - выложу фото-отчёт с подробностями (тьфу-тьфу)........... %)
-
третий раз пытаюсь отправить фото:
-
и ещё
-
наконец............ .....
-
прочитал. Противно за автора, ещё более за того, кто "перепечатал".
И почему это Вам противно за меня. Или претендуете на то, что правы только Вы. Я кстати, в отличии от Вас, не претендую на абсолютную истину и привёл лишь то, что нарыл в инете. Я сам терзался сомнениями по установке ГБО.
Для меня критерием является обращение владельцев автомобилей Хонда, оборудованных ГБО, в сервисы, кто-то уже упоминал здесь на форуме о CR-V. Может быть Вы можете привести случаи обращения автовладельцев, ездящих на бензине, за исключением случаев где вместо водителя прокладка (несвоевременная замена масла и т.д).
Согласен что ГБО 4 поколения более совершенное оборудование, в котором учтены недостатки предыдущих поколений. Но терзают сомнения что уважаемые разработчики испытали ГБО на всех моделях Хонды и проехали на нём хотя бы 200 т.км.
Никому не навязываю своё мнение, в отличие от Доброго, который утверждает что мин нет (а они могут быть), но свой выбор я сделал не в пользу газа. Лучше перебдеть чем не добдеть.
Совет - продайте Элемент и купите ТАЗ.
Спасибо, именно так и поступлю вот только пепельница заполнится.
И очень хочется чтобы Вам не было противно ни за меня, ни за кого-либо другого имеющего мнение отличное от Вашего, хоть и абсолютно верного.
-
Уважаемый telet. Извиняюсь за резкость и категоричность. Не имею лично против Вас ничего. Более того, элемент разумной паранойи Вы внесли и для меня. Сегодня ехал Обнинск - Калуга 120 на круизе. Чем чёрт не шутит - может Вы и правы. Однако в статье, которую Вы опубликовали, действительно много косяков, именно поэтому она В ЦЕЛОМ вызвала мои сомнения. Ещё раз извините........... .
-
Для себя я всё решил - подожду пару лет. Тогда уже будет реальная картина использования ГБО 4-го поколения, а возможно и более нового, у людей будет опыт и реальные пробеги. Вот тогда буду делать выводы и задаваться гамлетовским вопросом. А пока ждёмс и изучаем опыт.
-
Для себя я всё решил - подожду пару лет. Тогда уже будет реальная картина использования ГБО 4-го поколения, а возможно и более нового, у людей будет опыт и реальные пробеги. Вот тогда буду делать выводы и задаваться гамлетовским вопросом. А пока ждёмс и изучаем опыт.
так как у меня и мне подобных выбора уже нет, обещаю проблеммы не скрывать........... .... *DRINK*
-
Кстати, немного истории:
Газовый двигатель. Страницы истории
Вы знаете, что газовый двигатель появился раньше, чем бензиновый? Без двигателя внутреннего сгорания современный мир представить невозможно. За многолетнюю историю в качестве горючего конструкторы использовали самые разные вещества. В том числе и такие экзотические как спирт, водород, рапсовое масло и даже древесные чурки (для газогенераторных двигателей).
Первый коммерческий ДВС работал на светильном газе. Затем перешли к использованию бензина, дизельного топлива и мазута. Прошло много времени, прежде чем разработчики снова вернулись к идее применять газ, а именно – метан (сжатый газ) и пропан-бутановые смеси (сжиженный газ).
История использования газа как топлива для двигателя внутреннего сгорания берет свое начало еще в XIX веке.
1823 г. – англичанин Самуэль Браун построил газовый двигатель внутреннего сгорания на светильном газе.
1842 г. Дрейк (Англия) запатентовал (патент №562) газовый двигатель с калильным зажиганием.
1860 г. Выдан патент Жану Этьену Ленуару, наладившему затем выпуск ДВС на светильном газе.
1928 г. Прошла испытания газогенераторная установка конструкции профессора В.С. Наумова на шасси Фиат-15-тер.
1935 г. Испытательный пробег газогенераторных автомобилей ЗИС-5 и ГАЗ-АА, оснащенных газовыми двигателями и газогенераторами, по маршруту Москва – Ленинград – Москва. В качестве топлива использовался газ, полученный в газогенераторах из древесных чурок, угольных брикетов, торфа.
Газогенераторные установки были довольно громоздкими и тяжелыми. Их масса колебалась от 400 до 600 кг. В результате газогенераторная модификация, скажем, грузовика ЗИС-5 теряла полтонны грузоподъемности.
Розжиг газогенератора занимал 10–14 минут, расход древесных чурок равнялся около 53 кг/100 км пути, а запас хода – 60-70 км.
Работа над газобаллонными автомобилями развернулась у нас с середины 1936 г. главным образом благодаря институту НАТИ.
Конец 30-х. С конвейеров советских автозаводов начали сходить газобаллонные грузовики ЗИС-30 и ГАЗ-44, в двигателях которых применялся газ, вырабатываемый не газогенераторами, а подаваемый из баллонов, заправленных на газонаполнительной станции.
Александр Ландарь. "Автоцентр".
-
Ещё раз порыскав на просторах интернета убедился, что всё-таки мне стоит подождать. Нашел владельца CR-V, который зная о проблеме просадки клапанов, перед установкой замерил зазоры. И повторив эту процедуру после установки ГБО и пробега 15000 км убедился в том, что имеет место просадки. После чего успешно демонтировал.
Не смог, к сожалению, ничего подробного найти о Honda Civic GX. Только то, что уже было известно - он кушает метан, а не пропан-бутан и не работает на других видах топлива, что навевает определенные мысли-сомнения. А почему бы инженерам Хонды, создавшим автомобиль, работающий на газе, не предусмотреть возможность работы на дополнительном виде топлива, таком как бензин. Ведь идея не утопична, а очень даже реализуема, ведь такие бренды как Ловато это уже реализовали, тем более что принцип работы и конструкция двигателя не меняется. Гораздо труднее или даже не реализуемо использование одновременно таких видов топлива как водород и бензин (ну может в будущем). Вот и думается мне, что ребята в Хонде чего-то не допонимают, ведь очевидно, что использование 2-х видов топлива одновременно весьма как удобно и практично и собственно не несёт каких-то внушительных затрат на разработку и установку. Выпускает Хонда бензоавтомобили, выпускает Хонда газоавтомобили и очевидно же что в угоду спросу, а вот выпуск газобензоавтомобиле й, считают руководители, менеджеры, маркетологи и другая братия из этой уважаемой компании будет неудачным ходом. ИМХО.
-
Доброму респект!!!
Еще раз повторю для всех: установка ГБО дело добровольное!!!!!!
А риска от нашего бензина угробить двигатель еще больше.
Более месяца на газе - полет нормальный!!!!
Баллон 65 литров- хватает километров на 450-470
-
Трудно спорить с уважаемым teletом. Факты вещь упрямая, однако у меня опять сомнения про цифры - неужели за 15 000км при правельно отрегулированном оборудовании заметны изменения в клапанах???? Я лично склоняюсь (с учётом мнения опонента), что дело всё-таки в ТОЧНОСТИ и КАЧЕСТВЕ регулировок при переходе на газ. Расскажу о своих впечатлениях. Во-первых в Калуге, гдя я до этого ставил газ 3-и раза!!!!! мне отказались ставить 4-е поколение. Некто местный Гуру честно признался, что ВНИМАНИЕ!!!!!! поставить смогу - а вот качественно настроить - увы. Тогда я обратился к специалисту с дипломом ЛОВАТО. Так вот в процессе установки мы ЧАС!!!!!! с ним ездили на разных режимах, он сидел рядом с ноутом и по программе регулировал "газовые" мозги. Когда всё закончилось - он показал мне регулировку ДО установки ГБО когда машина работала на бензине и данные после, когда на газе. Они отличались на сотые доли секунд. При этом он посоветовал после пробега в Питер ПОВТОРНО и бесплатно подъехать к нему и проверить установки. Причём сказал, что ТЕОРЕТИЧЕСКИ можно поменять форсунки на меньшие - он это видит по программе, но тогда с уменьшением расхода газа и разница в настройках по анологии с бензином будет больше....... Вот такое отношение - и калужского мастера и моего можно считать образцовым. Я склоняюсь к мнению, что проблеммы наши с ГБО возхникают про безграмотной настройки мозгов. Я кстати, после установки ГБО 2-го поколения хотел такое сам поставить - там примитив полный. Возможно мастера просто не тянут "мозги" на распределённый впрыск, отсюда и проблеммы.
Кстати, мой мастер мне показал список ЛОВАТО - я о нём писал выше, так там для некоторых моделей идёт разбивка по движкам. Так Тойота (я на них не одну сотню тысяч км проехал) на движки более 1.8 ВВТИ не рекомендует почему-то ставить, а меньше можно. Повторюсь кто не читал, про ВТЕК хонда написано - без ограничений все модели.
Жизнь нас рассудит. Если верить 15 000км про которые говорили выше, то меня в середине октября, 3000 я уже намотал...........
-
Спасибо ДОБРЫЙ завтра позвоню сёдня уже позновато.
-
Встал в очередь на газ!!! хочу поставить балон на 60 литров, в результате придётся поднять чуть пол в верх. но для меня не критично :)
-
Кому интересно. После Питера - ещё 1000км. Расход в смешанном цикле около 14л/100км. По трассе, как я писал 24.8 13л/100км (на нормальной скорости+кондей и т.д.). На бензине было меньше на 1-2л. Со слов настройщиков мозгов - лучше не трогать, хотя бывают авто, где настраивают ноль в ноль........... Удачи газоХондаВодам..... .......
-
Добрый не будешь ли любезен, когда придёт моя очередь на установку газа, показать дорогу? а то я в ту сторону дальше нары не ездил. Ездил правда перед свадьбой на какието склады затариваться но это было три года назад. Кстати я себе всёже хочу 60 литров балон воткнуть, жертвуя багажником чуть чуть.
-
PREMIUM SAMARA, Добрый, telet, Monya , спасибо за обсуждение ГБО.
Тройная модераторская благодарность от Kallagen's, dmdoka's, и моя.
P.S. Удалил лишние посты, пожалуйста, сообщаем о дальнейшей эксплуатации и новых установках ГБО.
-
Monya, покажу без проблемм, черкани только заранее, могу 25 сентября в отпуск уехать - не факт, но возможно........... ...
-
Добрый как там вопрос по поводу покупки ФлешЛюб? нашёл где продаётся? я понял тебе сразу поставили с газовым оборудованием а залили тоже сразу там?
-
Добрый как там вопрос по поводу покупки ФлешЛюб? нашёл где продаётся? я понял тебе сразу поставили с газовым оборудованием а залили тоже сразу там?
Да, конечно у них. У них же и заказал жидкость на будущее............ ...... "Про запас" ещё не получил - времени нет, работа достала...........
-
Добрый как там вопрос по поводу покупки ФлешЛюб? нашёл где продаётся? я понял тебе сразу поставили с газовым оборудованием а залили тоже сразу там?
заказал там же где и ставил оборудование - 5л стоит около 2000руб. Это выходит на 100 000км. Как в жизни - увидим......... Получу 12-го канистру, сфотографирую и выложу............
-
многоуважаемые газоэлементоводы, влияет ли установка ГО на мощность и соответственно на налог на транспортные средства?
-
многоуважаемые газоэлементоводы, влияет ли установка ГО на мощность и соответственно на налог на транспортные средства?
естественно нет, т.к. налог считают по техпаспорту........ ....... кстати тип редуктора подбирают исходя из мощности двигателя, поэтому он близок д.б.
-
СПА, Добрый!
-
Ориентировочно на следующей недели поеду ставить, говорит что в пятницу привезут оборудование, а на недели поставит.
так что как тока мне мастер позвонит, сразу перезвоню и попрошу дорогу показать. Добрый, если хочешь чтоб самому не ехоть можешь в гугле на карте отметить куда ехать от Нары, и выложить.
-
Ориентировочно на следующей недели поеду ставить, говорит что в пятницу привезут оборудование, а на недели поставит.
так что как тока мне мастер позвонит, сразу перезвоню и попрошу дорогу показать. Добрый, если хочешь чтоб самому не ехоть можешь в гугле на карте отметить куда ехать от Нары, и выложить.
по киевке мимо Обнинска на посту МЧС в Добром уходишь на Малоярославец (правее). Там дорога давно не ремонтировалась - потрясёт. Через Спас-Загорье. После ЖД-переезда в Колонтае въезжаете в город Малоярославец. Прямо, не сворачивая движитесь. Буквально через 1 км в право будет указатель ГОРОДНЯ. Это ОРИЕНТИР. Это дорога на Боровск. Через 100м после этого указателя поворачиваете на право вниз немного и через 100м первый частный дом справа. Кажется д.10. Будешь созваниваться с мастером - уточни адрес, на всякий случай. Если вдруг проскочите и не свернёте в нужном месте - ориентир центральная площадь с памятником Жукову. Значит назад 200м и нралево вниз. Я сам езжу по другой дороге чрез дачи и т.д. она не такая разбитая, но много сложнее и её вообще невозможно прописать.
-
вот карта
-
Типа пришла и моя очередь завтра еду ставить. постоаюсь в проце сфоткать чё можно крупным планом, вдруг кому ещё понадобиться
-
2 : Monya
Удачи!
-
Ждем отзыва о первых впечатлениях.Удачи!
-
здравы будете бояре, пишу Вам с гаража где мне газ ставят. фоткаю почти каждую мелочь, добрался до места даже раньше чем мне гугл посчитал. спасибо Доброму за карту, но еслиб не гайцы то пролетел бы мимо, уж сильно мароярославец запутан. если кто надумает то я точное место в гугле укажу.
-
здравы будете бояре, пишу Вам с гаража где мне газ ставят. фоткаю почти каждую мелочь, добрался до места даже раньше чем мне гугл посчитал. спасибо Доброму за карту, но еслиб не гайцы то пролетел бы мимо, уж сильно мароярославец запутан. если кто надумает то я точное место в гугле укажу.
А у тебя возможность ездить на бензине останется?
-
да уж это вопрос так вопрос. я не видел чтоб ставили на машины системы которые работают на газу но не работают на бензине. в любом случае прогрев ведь происходит на бензине. а когда газ кончается то система автоматом сама переключается но бензин.
-
процес установки всё ещё идёт
-
До запуска осталсь 10 секунд? Начинаем обратный отсчёт!
Удачи.
-
пока вкратце, на работе инет кончился и да и времени не было и спать хотелось.
Доехал домой на газе, фактически долетел. выезжал в час ночи, по неизвестной дороге ехал 80 км час, как тока доехал до родных пинатов попробовал разогнаться, но успел тока до 120, разници никакой нет в поведении машины что газ что бензин. Но ехал в тишине без магнитолы и впечатление столо такое что я не слышу машину (вероятно это просто так показалось мне самоубеждение что ли) в смысле тихо в машине движка будто не слышно совсем.
Выехал поздно, так как обнаружился косяк с коробкой, не переключалась с паркинга на драйф, а после переключения насильно, не перебрасывала передачи вверх выше первой.
Оказывается в нашей машинке, коробка использует ни чуть не меньше датчиков чем движок. и пока всё проверили разобрались и нашли, время ушло. А причина в банальном, одна фишка сломана была и неконтачила ( у меня была на машине авария и вероятно тогда всё и произошло). Как фотки отредоктирую так выложу, и детально опишу.
счас скажу тока одно что специалисты хорошие дипломированные, материал и оборудование всё ЛОВАТО, делают качественно с горантией и цены реальные. Я себе поставил балон на 65 литров обошлось всё в 27500 рублей.
соединения все пропаиваются и термоусаживаются, все места где чтото сверлилось промазываются герметиком. Работают сразу три мастера и каждый выполняет чётко свою работу.
через время напишу всё подробно, счас сумбур в голове, и опишу про расход, и управление оборудованием
-
подскажи пожалуйста как связаться с мастером я тоже газ хочу и живу недалеко
пока вкратце, на работе инет кончился и да и времени не было и спать хотелось.
Доехал домой на газе, фактически долетел. выезжал в час ночи, по неизвестной дороге ехал 80 км час, как тока доехал до родных пинатов попробовал разогнаться, но успел тока до 120, разници никакой нет в поведении машины что газ что бензин. Но ехал в тишине без магнитолы и впечатление столо такое что я не слышу машину (вероятно это просто так показалось мне самоубеждение что ли) в смысле тихо в машине движка будто не слышно совсем.
Выехал поздно, так как обнаружился косяк с коробкой, не переключалась с паркинга на драйф, а после переключения насильно, не перебрасывала передачи вверх выше первой.
Оказывается в нашей машинке, коробка использует ни чуть не меньше датчиков чем движок. и пока всё проверили разобрались и нашли, время ушло. А причина в банальном, одна фишка сломана была и неконтачила ( у меня была на машине авария и вероятно тогда всё и произошло). Как фотки отредоктирую так выложу, и детально опишу.
счас скажу тока одно что специалисты хорошие дипломированные, материал и оборудование всё ЛОВАТО, делают качественно с горантией и цены реальные. Я себе поставил балон на 65 литров обошлось всё в 27500 рублей.
соединения все пропаиваются и термоусаживаются, все места где чтото сверлилось промазываются герметиком. Работают сразу три мастера и каждый выполняет чётко свою работу.
через время напишу всё подробно, счас сумбур в голове, и опишу про расход, и управление оборудованием
Пожалуйста скажи как можно связаться с мастерами, а то я тоже газ хочу и как раз живу от Малоярославца вообще рядом
-
по киевке мимо Обнинска на посту МЧС в Добром уходишь на Малоярославец (правее). Там дорога давно не ремонтировалась - потрясёт. Через Спас-Загорье. После ЖД-переезда в Колонтае въезжаете в город Малоярославец. Прямо, не сворачивая движитесь. Буквально через 1 км в право будет указатель ГОРОДНЯ. Это ОРИЕНТИР. Это дорога на Боровск. Через 100м после этого указателя поворачиваете на право вниз немного и через 100м первый частный дом справа. Кажется д.10. Будешь созваниваться с мастером - уточни адрес, на всякий случай. Если вдруг проскочите и не свернёте в нужном месте - ориентир центральная площадь с памятником Жукову. Значит назад 200м и нралево вниз. Я сам езжу по другой дороге чрез дачи и т.д. она не такая разбитая, но много сложнее и её вообще невозможно прописать.
Это Добрый писал кстати на 4 странице есть карта со спутника.
Если ты чуть туть знаешь Малоярославец, или не знаешь вообще то делай так. Вьезжаешь в город (ищи указатель населённого пункта (я ненашёл :))) проскочил наверно :)) ) дальше едешь немного и спрашиваешь у первого встречного где ГОРЯЧИЙ ХЛЕБ. 100% ориентир, т.к на против него как раз и есть поворот который тебе нужен. сьезжаешь вниз первый дом частный на право твой, ориентир зелёные ворота. постораюсь на гугле подсветить ориентир если получиться.
-
по киевке мимо Обнинска на посту МЧС в Добром уходишь на Малоярославец (правее). Там дорога давно не ремонтировалась - потрясёт. Через Спас-Загорье. После ЖД-переезда в Колонтае въезжаете в город Малоярославец. Прямо, не сворачивая движитесь. Буквально через 1 км в право будет указатель ГОРОДНЯ. Это ОРИЕНТИР. Это дорога на Боровск. Через 100м после этого указателя поворачиваете на право вниз немного и через 100м первый частный дом справа. Кажется д.10. Будешь созваниваться с мастером - уточни адрес, на всякий случай. Если вдруг проскочите и не свернёте в нужном месте - ориентир центральная площадь с памятником Жукову. Значит назад 200м и нралево вниз. Я сам езжу по другой дороге чрез дачи и т.д. она не такая разбитая, но много сложнее и её вообще невозможно прописать.
Это Добрый писал кстати на 4 странице есть карта со спутника.
Если ты чуть туть знаешь Малоярославец, или не знаешь вообще то делай так. Вьезжаешь в город (ищи указатель населённого пункта (я ненашёл :))) проскочил наверно :)) ) дальше едешь немного и спрашиваешь у первого встречного где ГОРЯЧИЙ ХЛЕБ. 100% ориентир, т.к на против него как раз и есть поворот который тебе нужен. сьезжаешь вниз первый дом частный на право твой, ориентир зелёные ворота. постораюсь на гугле подсветить ориентир если получиться.
А у них там записи никакой нет? оборудование сразу ставят или ждать надо
-
а ты там название улицы не видел, а то со стороны Калуги в Малый заезжать буду
-
Очередь месяц наверно минимум недели три звони часиков в пол десятого утра записывайся. тел 8-910-706-12-73 Александр. Значит тебе ежё проще будет найти проедеш центральную площадь снизиш скорость и смотри с права ГОРЯЧИЙ ХЛЕБ!!!! названия улицы не знаю но ГОРЯЧИЙ ХЛЕБ ты непропустишь в любом случае.около него сьезд для тебя будет с лева вниз.
К тому времени как соберёшься я выложу отчёт и ты его распечатай и прямо с ним к ним и езжай. Кстати будешь звонить передовай от меня привет и скажи что хондаводы своих не бросают.
Знаещь как он удивился когда ДОБРЫЙ прикатил, посмотреть правильно ли идёт процесс :))
-
Ктати там есть кафешка где можно посидеть, когда клиента нет рядом работа идёт у мастеров быстрее. Но я упрямые в кафешку не пошёл всё смотрел сам щупал интересовался, фоткал :)).
Кстати там даже есть куры гриль. так что еду с собой не берите, мой вам совет, мне жена впарила 3 кг бутиков, бананов и блинов, (половину привёз домой). а в гараже есть к слову чайник, если замёрзните вдруг Вас напоют чаем :))
вот кстати фото домика мастера. ребята а какой там резной полисад, мама моя, красота ляпота :)
-
Кстати ребята и сам господин PREMIUM SAMARA, знайте такая установка как у PREMIUM SAMARA, недопутима!!!!!!!!!!! нарушены все требования безопасности, и установки ГБО. Я когда сделаю отчёт всё обьясню подробно.
-
спасибо огромное за информацию
-
http://www.panoramio.com/user/2268828
Вроде подсветил в гугле где находиться Александр ГБО
попробуйте кликнуть по фотке и попадёте на карту. у меня получилось но не уверен что откроется у всех
-
Monya, у меня открылось, всё ОК!
Т. к. весь апгрейд у моего автомобиля уже сделан подумываю в серьёз про установку ГБО, главное - не останавливаться!
-
Romel' я пока доволен, посмотрим что я скажу через месяц, мнение может измениться, но знаю точно то что с каждой заправки я кладу себе в карман 400 рублей.
Я не призываю всех ставить себе ГБО, и уж тем более не уговариваю ехать в Малоярославец, но мне там понравилось, ребята грамотные не только в газе. Могут электрику тряхнуть, магнитолу переставить, противотуманки вкрячить, и соответственно ксинон. Кстати цена вопроса ксенон 3000руб биксенон 4000. цена комплекта с установкой. Я бы поставил себе у них но не успевал ( я сам уехал тока в час ночи).
Мне ребята попутно коробку передач настроили.
Добрый я от ребят слышал что у тебя передачи не совпадают на ручке с тем что показывает приборка, так вот это от того что вытянулся трос. регулируется за сабвуфером. спроси меня как сделать я отвечу, если надо
-
Romel' так спрошу для хохмы весь апгрейд это что?, у меня нет кенгурина порогов и релингов но зато есть 2 компьютера в машине, плюс запаска будет жить на улице с зади как на ждипах
-
Кунгурина нет и не будет.
Если что забуду, перечисляя, коллеги поправят,
Итак:
птф,
управление музыкой на руле,
шумка,
гуманная тонировка стекол (помог мастер),
пороги,
решеточки на мордочке,
светодиодная подсветка внутри и снаружи,
Би ксенон,
Два подлокотника, с авторской доработкой пассажирскокго. ( исключительный эксклюзив )
Сферические зеркала с подогревом ( в сервисе коммутировали схему подключения, лучьше бы сам сделал! ),
Правильные штатные ковририки в салоне и багажном отсеке,
Диски 18 с резиной на лето,
Диски 16 с резиной на зиму,
Штатная музука переделанная на наши частоты,
Защитные наклейки на торцах дверей,
Парктроник,
Стабы,
Дифлекторы,
Мухобойка (КАТЕ чуть-чуть не доустановил, отвертки по рукой не оказалось)
Жопогрейки на два передних стульчиках,
Симуляция двойного выхлопа,
Красивые рамочки на гос /номерах.
Бля! дальше не помню! Может хватит....
Про детское кресло писать?
P.S. устанавливал всё сам. Хобби такое.
-
Romel' ладно больше не пиши , а то нас забанят :), топик то про ГБО.
Так фотоочёт доделал скоро буду выкладывать
-
Полностью просчитала "газ" для Додж РЭМ 2500, однозначно выгодно уже на 5й месяц, для Эльки не совсем, да и на Додже места дофига в отличие от Эльки
-
Romel' ладно больше не пиши , а то нас забанят :), топик то про ГБО.
Так фотоочёт доделал скоро буду выкладывать
За это не банят. Просто удалят все лишние писульки не по теме.
-
а де наш друг Kallagen, я без него чё то скучаю, и че то не сходиться ничего.
-
Заправил полностью все баки, газ и бензин, показания миль обнулил. Будем посмотреть скока чего уйдёт и скока проеду.
Фотоотчён чегойто получился весом 102 метра, непролезет. буду пытаться сжимать фотки. и делать заново.
DI257 ну как не передумал газ ставить? с мастером связался?
-
Monya а как ты запаску на улицу повесил?
-
пока нет но туда сюда свяжусь газ собираюсь по любому ставить
-
пока ещё толком не повесил, только трубы крепления преварил, счас соберёт устройство крепления и повешу, потом сфоткаю и выложу
-
Monya! поздравляю, приятно было познакомиться! Если ещё поедешь к Александру - захвати наклеечку.......... ...
-
если поеду то захвачу, но без подложки, куда дел не знаю.
Александр который средний к нам в Крёкшино устраивается на работу могу с ним заслать а ты у них заберёшь. пойдёт такой вариан.
Я им фотоочёт распечатанный отдал, так они просто тащутся, а люда пока не как 100 метров, незасуну, в времени сжимать каждую фотку нет.
-
Кстати ребята и сам господин PREMIUM SAMARA, знайте такая установка как у PREMIUM SAMARA, недопутима!!!!!!!!!!! нарушены все требования безопасности, и установки ГБО. Я когда сделаю отчёт всё обьясню подробно.
Ждем отчет!!!!
-
Monya!
ну гдеже отчет!?!?!?
-
Добрый вечер всем!А можно принять участие в обсуждении?У меня вопрос-а что Вам при установке ГБО делали с мотором?Должны были рекомендовать поставить новые свечи и немного изменить зазор.Еще должны были увеличить зазор на 0,05 мм клапанов ГРМ,и рекомендовать проезжать раз в месяц не менее 40 км на бензине.И не важно какое поколение ГБО стоит......А все эти страшилки, что HONDA не может эксплуатироваться на газе просто от неправильной эксплуатации.
-
Добрый вечер всем!А можно принять участие в обсуждении?У меня вопрос-а что Вам при установке ГБО делали с мотором?Должны были рекомендовать поставить новые свечи и немного изменить зазор.Еще должны были увеличить зазор на 0,05 мм клапанов ГРМ,и рекомендовать проезжать раз в месяц не менее 40 км на бензине.И не важно какое поколение ГБО стоит......А все эти страшилки, что HONDA не может эксплуатироваться на газе просто от неправильной эксплуатации.
Свечи ставишь новые, так как пробить газовую смесь тяжелее чем бензиновую. Фильтр воздушный надо чаще менять. Настройки клапанов и т.д. не делал и думаю, что не надо, так как мозги газовые настраиваются отдельно, под газ. КСТАТИ, тем кто читает весь форум, сообщаю как обещал - долил полный бочок жидкости для клапанов. 400гр на 9 000км. Факт, Итого, 3000руб за 5л жидкости растянутся на 100 000км пробега.
-
http://forum.subaru-faq.ru/index.php?t=msg&th=16818&start=0&rid=8838&S=b37af7b492982b8f69cb441b614998c7 (http://forum.subaru-faq.ru/index.php?t=msg&th=16818&start=0&rid=8838&S=b37af7b492982b8f69cb441b614998c7)
вот еще опыт установки ГБО, правда уже на оппозитные движки
-
Вот Вам долгожданный отчёт. Читайте братья и сёстры.
Докладываю у меня расход газа 14,2 литра на сотню. при исправной дроссельной заслонке
http://hondaelement.ru/forum/index.php?topic=2984.msg35414#msg35414 (http://hondaelement.ru/forum/index.php?topic=2984.msg35414#msg35414)
-
Вот Вам долгожданный отчёт. Читайте братья и сёстры.
Докладываю у меня расход газа 14,2 литра на сотню. при исправной дроссельной заслонке
http://hondaelementclub.ru/elementforum/viewtopic.php?f=25&t=41&st=0&sk=t&sd=a&start=10 (http://hondaelementclub.ru/elementforum/viewtopic.php?f=25&t=41&st=0&sk=t&sd=a&start=10)
МОНЯ!!!!! Твой отчёт - это фантастика. Расход газа совпадает.
-
так а где ж отчет то сам? че то при нажатии на ссылку попадаешь на эту же страницу
-
ребятки-модеры, верните отчет
нафига сносить, всем же интересно
-
Ничего не сносили, как только Моня даст разрешение на размещение отчёта в факе, так сразу можно будет его там узреть.
-
я отчёт разместил на другом сайте, Владимир считает тот сайт конкурентом, поэтому ссылку снёс. по поводу внести отчёт в фак пока не решил, да или нет.
-
Ждём решения
-
С газом одна беда - заправок мало. Иногда не можешь бензиновую найти в центре, а про газ вообще говорить не приходится. Сечас повсеместные пробки, совершенно нет времени колесить по Москве для заправки, да и накладно это. Получается, что если подсчитать сколько лишних км за год придется проездить для заправки газом, получится, что не стоит ставить газобалонное оборудование + газобалонное оборудование весит по 100 кг, тоже расход будет больше.
-
С газом одна беда - заправок мало. Иногда не можешь бензиновую найти в центре, а про газ вообще говорить не приходится. Сечас повсеместные пробки, совершенно нет времени колесить по Москве для заправки, да и накладно это. Получается, что если подсчитать сколько лишних км за год придется проездить для заправки газом, получится, что не стоит ставить газобалонное оборудование + газобалонное оборудование весит по 100 кг, тоже расход будет больше.
Если Ваш пробег не велик - зачем Вам газ? =-O Купите ТАХО, как сделал мой друг и проезжает ежедневно 20км от работы до дома и обратно. Я его понимаю - престижно и не затратно. \m/Если гоняете по трассе там проблемм с заправками нет............
-
Ставил газобалонное оборудование в никосе, через 30 тыс миль начал троить движок, свечи непоянтно почему умирали в два раза быстрее чем от бензина, в среднем хватало на 5-6 тыс миль, много нагара и пробои (тестирование системы зажигания показало что они исправно) , в итоге прогарел клапан... за ремонт отдал 14 тыс р., оборудование удалось продать чуть меньше чем в пол цены... посчитал потери, пробег, соотношение стоимости газа и бензина, труднодоступность ГЗС, расстроился. Единственным плюсом было расстояние выбега которое увеличилось.
-
Ставил газобалонное оборудование в никосе, через 30 тыс миль начал троить движок, свечи непоянтно почему умирали в два раза быстрее чем от бензина, в среднем хватало на 5-6 тыс миль, много нагара и пробои (тестирование системы зажигания показало что они исправно) , в итоге прогарел клапан... за ремонт отдал 14 тыс р., оборудование удалось продать чуть меньше чем в пол цены... посчитал потери, пробег, соотношение стоимости газа и бензина, труднодоступность ГЗС, расстроился. Единственным плюсом было расстояние выбега которое увеличилось.
А поподробнее? Марка автомобиля, поколение ГБО, где устанавливал?
-
Ставил газобалонное оборудование в никосе, через 30 тыс миль начал троить движок, свечи непоянтно почему умирали в два раза быстрее чем от бензина, в среднем хватало на 5-6 тыс миль, много нагара и пробои (тестирование системы зажигания показало что они исправно) , в итоге прогарел клапан... за ремонт отдал 14 тыс р., оборудование удалось продать чуть меньше чем в пол цены... посчитал потери, пробег, соотношение стоимости газа и бензина, труднодоступность ГЗС, расстроился. Единственным плюсом было расстояние выбега которое увеличилось.
Мне кажется не стоит над движком автомобиля издеваться, ставя газ - здоровее будет.
-
Ставил газобалонное оборудование в никосе, через 30 тыс миль начал троить движок, свечи непоянтно почему умирали в два раза быстрее чем от бензина, в среднем хватало на 5-6 тыс миль, много нагара и пробои (тестирование системы зажигания показало что они исправно) , в итоге прогарел клапан... за ремонт отдал 14 тыс р., оборудование удалось продать чуть меньше чем в пол цены... посчитал потери, пробег, соотношение стоимости газа и бензина, труднодоступность ГЗС, расстроился. Единственным плюсом было расстояние выбега которое увеличилось.
Мне кажется не стоит над движком автомобиля издеваться, ставя газ - здоровее будет.
Согласен, что здоровее, но ведь так хочется ездить НА ХАЛЯВУ !!!!!! :-D сам такой, это не изжить у определённой части начеления шарика......... Если серьёзно - на Эле 15 000км, пока нормально, хотя сомнения посеянные уважаемым teletом грызут, езжу аккуратно и мониторю двигло, хотя как говорил, имею опыт около 300-400т.км на разных марках собственной езды и клапан сгорел только на ВАЗ 2109, но там ситуация была другая, на 207 000км, что ставит под сомнение ПЕРВОпричину....... ..... Надеюсь что пронесёт и сейчас............. Хотя в том, что пишет 55555, много вопросов, хотя бы по маслу на свечах (нагар это оно и есть)............
-
telet 4го покаления, BRC, Контора Никос, ставил в Москве. Ставил на элемент!!!!!!!!
-
ааа ценник 36 тыс получилось под ключ
-
telet 4го покаления, BRC, Контора Никос, ставил в Москве. Ставил на элемент!!!!!!!!
Если не затруднит, вопросы к 55555:
-пробег машины и год выпуска
-смазку на клапана ставили?
-расход на газе?
Уж больно настораживает Ваща информация......
-
да да да. уж подробности интересны
-
2003 \ сейчас 68т\м, смазку? я незнаю не ковырялся, наверное ставили, на газе расход литра на 2-4 побольше + -. может из за стиля езды такой результат (клапан), люблю придавить хотя до этого с дургими хондами проблем небыло, а они были побарадатей в годах чем элимент но без газа.
-
2003 \ сейчас 68т\м, смазку? я незнаю не ковырялся, наверное ставили, на газе расход литра на 2-4 побольше + -. может из за стиля езды такой результат (клапан), люблю придавить хотя до этого с дургими хондами проблем небыло, а они были побарадатей в годах чем элимент но без газа.
Судя по тому, что Вы пишите про свою машину, поломка клапана к ГБО отношения не имеет.
-
и опять же если бы ставили флеш люб вы бы точно знали бы. Кстати его рекомендуют лить в машины которые и не газе ездят, 1 милилитр на литр топлива, как раз чтоб клапана не сгорали. Это написано на англицком на боку емости с флешлюбом.
у меня друг взял в тоёту в бензобак залить для эксперимента.
-
Monya, скажи, от газа есть реальный отстрел в плане экономии? насколько просто заправляться? На сколько увеличилось расстояние, которое можешь проехать на бензине и газу без дозаправок? Мысли в слух, 55555 за 36 тыс можно было поставить хорошую музыку в машину...
-
ну раньше я заправлялся 2 раза в неделю сейчас один, если езжу и на том и на этом, заправляться вообще не проблемма, счас даже по мкаду есть газовые заправки. дальше 7не знаю т.к. в москву не езжу.на заправках к вам подходит заправщик и сам всё делает , (самому недопускается заправляться) соответственно на чай давать не надо :) , расход газа чуть больше чем бензина, но опятьже как топить тапку, у меня переодичность расхода от 14,7 до 16,2. я то на круизе езжу то гоняю как угорелый. Единственное что меня не устраивает неособо информативный датчик количества газа, последняя лампочка загорается на 35-38 литрах и горит до тех пор пока газ почти не кончиться (условно литров 55-58).
последний раз проехал 146 миль газа сжёг чуть больше 35 литров.
про хороший отстрел не скажу, за месяц конечно не окупишь
но по идее разница с полного бака рублей 700 наверно две заправки в неделю восемь в месяц, ого го скока на карман осядет :))
-
700 рублей с бака? тут, наверное, не баки надо считать а километры \ деньги, к примеру "1км на бензине стоит 3рубля, на газу ...... " уже отсюда и считать.. Monya сколько у тебя обходится 1 км на газу и 1 км на бензике? Уже отсюда каждый сможет посчитать целесообразность установки ГБО на авто, прикинув время, которое автомобиль будет в собственности и расстояние которое планируется пробежать за это время.
-
.......... скажи, от газа есть реальный отстрел в плане экономии? насколько просто заправляться? На сколько увеличилось расстояние, которое можешь проехать на бензине и газу без дозаправок? Мысли в слух, 55555 за 36 тыс можно было поставить хорошую музыку в машину...
у меня экономия где-то 40% от стоимости на бензине составляет в месяц с учётом всех "увеличений по расходу", более частой замены фильтров воздушных, свечей, жидкости "флэш-люба" и т.д. Если раньше уходило на бензин 12 000руб в месяц, сейчас около 7 000руб. Это при том, что при моей эксплуатации ПРИХОДИТСЯ иногда "доезжать" до газовой заправки на бензине. Т.е. я от бензина на 100% не смог отказаться, но это с маршрутом ежедневных поездок связано. Если бы этого не было - честные 45-50% экономии м.б. (до 6 000руб в месяц). Оборудование у меня отобъётся реально за 5-6 месяцев............ ... Если машину планировать на 3-и года, как я - выгода очевидна...........
-
ну а в рублях на 1000 км сколько выходит?
я понимаю, что самостоятельно можно посчитать, но практический подход все же самый верный!
-
ну а в рублях на 1000 км сколько выходит?
я понимаю, что самостоятельно можно посчитать, но практический подход все же самый верный!
2760руб на 1000км на бензине, 1680руб на газу, т.е. 1080руб экономия, т.е. 39,3% в данном случае. Я писал про 40% и чуть больше, так как мне отпускают по льготной цене газ.
-
Да уж..
-
а я чёто и смотреть перестал скока у меня уходит денег :)
Добрый кстати можешь смело перестроить дозатор флеш люба, с 11 капель на 5-6,
про наш движок не написано обязательной установки, то есть ребята ставили для подстраховки!! я отрегулировал на 6 капель.
езжу иногда на бензине а он ведь всё одно расходуется
-
а я чёто и смотреть перестал скока у меня уходит денег :)
Добрый кстати можешь смело перестроить дозатор флеш люба, с 11 капель на 5-6,
про наш движок не написано обязательной установки, то есть ребята ставили для подстраховки!! я отрегулировал на 6 капель.
езжу иногда на бензине а он ведь всё одно расходуется
Спасибо коллега!!!!!!!!!!!!!!!
-
Поставил ГБО на свой ЭЛИК в январе 2008, сейчас ноябрь, установка 27000 рублей, да запаской осознано пожертвовал (там теперь тороидный балон и рем комплект для шин), разница по расходу, бензин 13.5 л на 100 км газ 14 л на 100 км, динамика чуть "тупее", но если учесть, что по Москве 85% времени мы ездим как "дохлые черепахи" (пробки и т.д.) не заметно, КТО ХОЧЕТ ПОЕХАТЬ БЫСТРО, ПЕРЕКЛЮЧАЕШЬСЯ ПРЯМО НА ХОДУ НА БЕНЗИН (ОЧЕНЬ УДОБНАЯ КНОПОЧКА много раз так делал особенно при длинных обгонах на трассе по встречной полосе) зимняя эксплуатация: на комплектах ГБО последнего поколения разницы никакой, ЭКОНОМИЯ ПРОСТО СУПЕР раньше на бензине 1000 рублей в неделю на газе 580 р. Дальние поездки-ЗАПАС ХОДА (бак 60 л. - 600 км., газ. бак 42 л. - 400 км.ЦИФРЫ ДЛЯ ТРАССЫ). Ездил в крым, а там бензин по 37 рублей очень быстро оценил разницу, газовых заправок на Украине ДОФИГА (практически на каждой обычной запрвке стоит цистерна с газом). А ТЕПЕРЬ МИНУСЫ: ОЧЕНЬ МАЛО ЗАПРАВОК В МОСКВЕ, сам Газ поставил не только потому что фамилия Маркович, рядом с работой газовая заправка ВОТ ТАК
-
все кто поставил ГБО довольны и не жалеют, но все-таки это не простой шаг - единицы отважились(сам не знаю почему).
Я, лично, никогда газ ставить не буду, лучше уж дизелек куплю.
-
так на дизель цена такая же как на бензин, в чём смысл, а расходники наоботор в два раза чаще менять надо, одного масла скока разоришься :)
-
так на дизель цена такая же как на бензин, в чём смысл, а расходники наоботор в два раза чаще менять надо, одного масла скока разоришься :)
да, но расход бенза в среднем на 30-40% меньше. Получается можно до 1000км на одной заправке проехать - а это при нашей сумашедшей жизни - не мало драгоценного сэкономленного времени
-
если тема подзахлохла- значит у всех все хорошо :)
или нет?
сам планирую в ближайшее время ставить, дайте контакты умельцев из Малоярославца плизззззз
-
Есть у нас на форуме "Борода", так вот, он уже запарился ездить на диагностику - для чтения ошибок компа, потом копил у меня сканер - со словами - похоже пора этот газ снимать с машины.
-
а как же:
все кто поставил ГБО довольны и не жалеют,
где правда???
-
как всегда - по началу у всех все ок, а спустя год - Херово
-
Прошел 20000 км. полет нормальный
-
Есть у нас на форуме "Борода", так вот, он уже запарился ездить на диагностику - для чтения ошибок компа, потом копил у меня сканер - со словами - похоже пора этот газ снимать с машины.
уважаемый Михаил! А причём здесь газ??????? Ставил в августе, проехал 25000км. Всё ок. Чаще меняю воздушник и свечи (каждые 10 000км). Вот и всё...... *DRINK*
-
значит ему просто не повезло - не качественное оборудование или его настройки
-
значит ему просто не повезло - не качественное оборудование или его настройки
согласен, м.б. до него урод *WASSUP*какой машиной владел и запорол всё что можно?????? Просто смотрю какая-то слишком огромная разница у коллег - или всё ОК или море проблемм, среднее как-то редко встречается. Наводит на мысль, что машина чутка к обслуживанию именно до 40-60 000миль, далее - как эксплуатировали ранее........ @}->--
-
Почему Honda не предлагает ГБО как опцию?
-
Почему Honda не предлагает ГБО как опцию?
а кто из производителей предлагает?
-
Почему Honda не предлагает ГБО как опцию?
а кто из производителей предлагает?
Хорошо :) Почему никто (или, может, почти никто) из производителей не предлагает ГБО хотя бы как опцию?
-
потому что геморой с газом -
- машину с таким оборудованием нужно будет отдельно проектировать и затем сертифицировать - т.к. скорее всего нужны будут изменения и по железу и по мозгам, что увеличит стоимость автомобиля.
- спрос будет небольшим в виду консервативности людей, в т.ч. из-за того, что заправок относительно мало
-
Почему Honda не предлагает ГБО как опцию?
а кто из производителей предлагает?
GM В часности OPEL
-
Почитал на эту тему - собрал мнения. Получается так.
ГБО, как опцию, предусмотреть можно, но для этого придется многое изменить в остальных системах, что приведет к ухудшению характеристик авто, что, в свою очередь, означает снижение конкурентоспособнос ти.
Часто говорят о Голландии, как примере страны, в которой много авто с ГБО продаются прямо в салонах. Оказывается, что там это просто поощряют.
Есть еще одна причина, почему производители не устанавливают ГБО в легковые авто - это безопасность. То есть, если согласиться, что воспламенение газа маловероятно, то разрыв баллона со сжатым газом ведет к почти полному разрушению авто.
Еще пишут о конденсате в баллоне (несколько литров), высокой вероятности вспышки газа в коллекторе (хлопок), потери мощности (и на бензине, так как часто сужают воздуховод).
GM В часности OPEL
Ну да, на Ланос тоже ставят... Там экономят экономные. А посерьезней бренды есть? (Кстати, видел фото Кайена с ГБО, не заводским, разумеется.)
-
Почитал на эту тему - собрал мнения. Получается так.
ГБО, как опцию, предусмотреть можно, но для этого придется многое изменить в остальных системах, что приведет к ухудшению характеристик авто, что, в свою очередь, означает снижение конкурентоспособнос ти.
Часто говорят о Голландии, как примере страны, в которой много авто с ГБО продаются прямо в салонах. Оказывается, что там это просто поощряют.
Есть еще одна причина, почему производители не устанавливают ГБО в легковые авто - это безопасность. То есть, если согласиться, что воспламенение газа маловероятно, то разрыв баллона со сжатым газом ведет к почти полному разрушению авто.
Еще пишут о конденсате в баллоне (несколько литров), высокой вероятности вспышки газа в коллекторе (хлопок), потери мощности (и на бензине, так как часто сужают воздуховод).
GM В часности OPEL
Ну да, на Ланос тоже ставят... Там экономят экономные. А посерьезней бренды есть? (Кстати, видел фото Кайена с ГБО, не заводским, разумеется.)
1. Про конкурентоспособнос ть спорно. По каким критериям оценивать? Кстати Ни какие системы не изменяются. С точки зрения техники поставить ГБО - тоже самое что и установить Вебасту. Но ведь она не снижает конкурентоспособнос ть. :-)
2. Голандия - отдельный разговор. Они и пропан не как все остальные добывают. В смысле не из нефтяной скважины, а из трубопровода "Дружба", т.е переработкой метана. А из-за этого им необходимо поощрять спрос на LPG ...
3. Заблуждение. Давление пропана в балоне - образно говаря не больше чем в водопроводе. Врзывоопасность паров бензина в негерметичном бензобаке гораздо выше чем паров газа. Утечка бензина приводит к фатальным последствиям гораздо чаще, чем утечка газа.
4. Конденсата в баллоне (автомобильном - не путать с бытовым) нет, хлопки происходят от несоответствия типа двигателя типу (поколению, модели) ГБО, сужения воздуховодов были актуальны на неинжекторных ГБО - сейчас тема забыта.
5. Отстствие массового развития ГБО с установками на конвеерах автопроизводителей объясняется глобализацией системы производства/продажи нефтепродуктов. Все заточено на бензин/ДТ. Когда для обеспечения необходимого экономически обоснованного объема производства "газовых" автомобилей необходимо решать вопросы о строительстве дополнительных "газовых" танкеров, газоналивных терминалов в портах, то и идея удивается на корню. Но многие ее решают. Например Тойота производит чисто газовые автомобили для обеспечения внутреннего рынка для нужд ТАКСИ.
Артем.
-
Arty!
Приятно читать разумные вещи.
От себя добавлю. В Японии после сдачи в эксплуатацию заправки на сжатом газе хозяин получает 80% компенсации от стоимости, подтверждённой документами........ Там это поощряется. То что в мире это пока как опция - так это из-за того, что в США ездили на бензине, который был дешевле нашего газа, а это как не крути - законодатель моды БЫЛ в автопроме как никак........
-
(http://anti-gaz.narod.ru/gbo.jpg)
(http://anti-gaz.narod.ru/gbo1.jpg)
(http://anti-gaz.narod.ru/gbo3.jpg)
---
В Японии после сдачи в эксплуатацию заправки на сжатом газе хозяин получает 80% компенсации от стоимости, подтверждённой документами........ Там это поощряется. То что в мире это пока как опция - так это из-за того, что в США ездили на бензине, который был дешевле нашего газа, а это как не крути - законодатель моды БЫЛ в автопроме как никак........
По-моему, в Японии в основном используют авто внутреннего производства, и мы видим, что мода на авто в Японии, мягко говоря, отличается от авто в США - то есть никакой США для Японии тут не законодатель. Если они так поощряют заправки с газом, то, вероятно, у них развита установка ГБО производителями авто. Это так?
-
Приём запрещённый. Мне жаль. Вы бы ещё пару окровавленных трупов продемонстрировали. ... Почему нет????? Возможно Вы уверены, что здесь виновато ГБО, для меня это не очевидно. Когда я служил в ВМФ нам каждый вечер командир дивизии доводил приказы Главкома и Министра про происшествия. Один раз матрос после бани залез в трансформатор и голой жопой сел на 380 вольт, так как хотел пряник сожрать в тихую. Сгорел кстати............. Может Чубайс виноват????? Или ГБО??????
---
Да, кстати, про заканодателей моды. Я имел ввиду массовость потребления рынка.........
-
---
В Японии после сдачи в эксплуатацию заправки на сжатом газе хозяин получает 80% компенсации от стоимости, подтверждённой документами........ Там это поощряется. То что в мире это пока как опция - так это из-за того, что в США ездили на бензине, который был дешевле нашего газа, а это как не крути - законодатель моды БЫЛ в автопроме как никак........
По-моему, в Японии в основном используют авто внутреннего производства, и мы видим, что мода на авто в Японии, мягко говоря, отличается от авто в США - то есть никакой США для Японии тут не законодатель. Если они так поощряют заправки с газом, то, вероятно, у них развита установка ГБО производителями авто. Это так?
Да в Японии для внутреннего рынка производятся автомобили с газом, более того они не всегда оборудуются бензином.
Не могу сейчас сообщить точные модификации, тк. эту тему не мониторил, но ранее на авто.ру общался с одним умельцем, который который приобрел Тойоту Марк2 без бензобака.
Фотографий сгоревших бензоколонок и просто автомобилей в инете очень много, но ни кто не создает сайтов "антибензин". Почему? Да потому чтто в этом нет изюминки/заманухи. По-умолчанию тех кто ездит на бензине больше чем тех кто ездит на газе, а значит эффект от фото сгоревшего авто на газовой заправке будет большим, а если это произойдет на бензозаправке, то скажут просто - нарушил технику безопасности. При этом причина происшествия на фото с гордым названием "метан" или "пропан" тоже является нарушение техники безопасности но все скажут - виноват "ГАЗ"
Разница между теми кто ездит на бензине и теми кто ездит на газе состоит в том, что "бензинщики" гнобят "газировщиков" за излишнюю экономию операционного бюджета, а "газировщики" спокойно экономят и ни кого не трогают. :-)
Я же ни кого ни куда не агитирую, т.к. для себя я выбор сделал 10 лет назад и не хочу чтобы очередь на заправку увеличивалась.
ЗЫ. Имидж ГБО портят безалаберные пользователи которые принебрегают правилами ТБ ... , они и взрываются и запарывают движки
-
что-то не вижу я на фотографиях огня... может подслеповат стал... что сгорело? где?
оно же просто взорвалось, как не крути а от заводского брака никто не застрахован.
я не против ГБО но возить с собой балон под давление не собираюсь.
-
а газ бывает качественным или паленым - по аналогии с бензином?
-
а газ бывает качественным или паленым - по аналогии с бензином?
бывает "палёный" НО ЭТО БОЛЬШАЯ РЕДКОСТЬ. На нашу заправку привозили Питерцы ОЧЕНЬ дешёвый газ по закупке. По слухам - продукт какой-то "левой" химической переработки. Было это около 2-х лет назад, торговала этим газом заправка в районе Наро-Фоминска дешевле на 10-15%. Мы не повелись, так как чудес не бывает. После этого про такой газ не слышал. Одно замечание - на ТАКОМ газе машина не едет, но вреда свечам и т.д. - нет......... Ещё один момент - конденсат из бочки (вода) может попасть в баллон авто ЕСЛИ придурок-заправщик, подключая нову цистерну, не сдует в атмосферу конденсат до появления "морозного" налёта на поверхности, что свидетельствует о том что жидкость УЖЕ не вода, а испаряющийся газ.........
-
Я обсуждаю эту тему, потому как самому очень интересно. То есть никаких запрещенных приемов нет - ищу правду.
Вы бы ещё пару окровавленных трупов продемонстрировали. ... Почему нет?????
Там обошлось без жертв - во время заправки рвануло.
Возможно Вы уверены, что здесь виновато ГБО, для меня это не очевидно.
Я - нет. Хозяин авто - да.
Да в Японии для внутреннего рынка производятся автомобили с газом, более того они не всегда оборудуются бензином.
Не могу сейчас сообщить точные модификации, тк. эту тему не мониторил, но ранее на авто.ру общался с одним умельцем, который который приобрел Тойоту Марк2 без бензобака.
Он купил ее новую? С завода? Все-таки интересна конкретика среди нормальных брендов.
Разница между теми кто ездит на бензине и теми кто ездит на газе состоит в том, что "бензинщики" гнобят "газировщиков" за излишнюю экономию операционного бюджета, а "газировщики" спокойно экономят и ни кого не трогают. :-)
Наверное, вы в общем правы. В этом контексте мне не понятно другое: человек купил Элемент - недешевый авто. При чем тут экономия? На Сузуки Джимми будет экономней, чем Элемент на газе, и привод настоящий полный будет. Так мне это видится.
что-то не вижу я на фотографиях огня... может подслеповат стал... что сгорело? где?
оно же просто взорвалось, как не крути а от заводского брака никто не застрахован.
я не против ГБО но возить с собой балон под давление не собираюсь.
Аналогично. Я же выше написал, что вероятность взрыва маловероятна, а вот разрыв баллона возможен, что и продемонстрировано на фото.
а газ бывает качественным или паленым - по аналогии с бензином?
Это еще одна проблема, причем большая, и, судя по форумам, частая. Меньшая - "недолив". Не стал об этом раньше писать, так как это из серии аргументов владельцев ГБО "инфраструктуры нет". То есть количеством и качеством заправок пренебрегаем, обсуждаем технологию.
-
так на дизель цена такая же как на бензин, в чём смысл, а расходники наоботор в два раза чаще менять надо, одного масла скока разоришься :)
Расход дизеля в 2 раза меньше, у меня на 2 тонны жип полноприводный 10 литров в городе расход. А бензина на таких авто с тем же колвом лошадок от 19 литров.
---
Да и расходники меняются раз в 10 тыков, единственный минус это 8 литров масла.
-
Arty!
Приятно читать разумные вещи.
От себя добавлю. В Японии после сдачи в эксплуатацию заправки на сжатом газе хозяин получает 80% компенсации от стоимости, подтверждённой документами........ Там это поощряется. То что в мире это пока как опция - так это из-за того, что в США ездили на бензине, который был дешевле нашего газа, а это как не крути - законодатель моды БЫЛ в автопроме как никак........
Все в точку!! Респект!!!
---
что-то не вижу я на фотографиях огня... может подслеповат стал... что сгорело? где?
оно же просто взорвалось, как не крути а от заводского брака никто не застрахован.
я не против ГБО но возить с собой балон под давление не собираюсь.
Молодца!
---
Почитал на эту тему - собрал мнения. Получается так.
ГБО, как опцию, предусмотреть можно, но для этого придется многое изменить в остальных системах, что приведет к ухудшению характеристик авто, что, в свою очередь, означает снижение конкурентоспособнос ти.
Часто говорят о Голландии, как примере страны, в которой много авто с ГБО продаются прямо в салонах. Оказывается, что там это просто поощряют.
Есть еще одна причина, почему производители не устанавливают ГБО в легковые авто - это безопасность. То есть, если согласиться, что воспламенение газа маловероятно, то разрыв баллона со сжатым газом ведет к почти полному разрушению авто.
Еще пишут о конденсате в баллоне (несколько литров), высокой вероятности вспышки газа в коллекторе (хлопок), потери мощности (и на бензине, так как часто сужают воздуховод).
GM В часности OPEL
Ну да, на Ланос тоже ставят... Там экономят экономные. А посерьезней бренды есть? (Кстати, видел фото Кайена с ГБО, не заводским, разумеется.)
Когда себе ставил оборудование, рядом на бэху Х5 ставили оборудование
-
Когда себе ставил оборудование, рядом на бэху Х5 ставили оборудование
Ничего удивительного, так как BMW X5 3.0 - авто нищебродов.
И где здесь заводская установка?
-
Ничего удивительного, так как BMW X5 3.0 - авто нищебродов.
И где здесь заводская установка?
Упрямство в хорошем смысле слова ... :-)
Я же вроде доступно объяснил почему не практикуется заводская установка ГБО. Сравнить это можно с установкой навороченных аудио систем, фаркопов и другого доп. оборудования. Да ГБО является доп. оборудованием, т.к. в среднем "по миру" инфраструктура продажи пропана заметно услупает инфраструктуре торговли бензина, а ни какой производитель не захочет рисковать своими продажами, а поэтому если и реализуются "газовые" проекты, то только в рамках мелких целевых партий.
Максимальое давление пропана всего 1.6 МПа, в зависимости от примера на фото, т.к. метаном заправляют баллоны до 25МПа.
-
К упрямству... :)
Задал конкретный вопрос - рассказали много интересного, только на него не ответили. Нашел ответ на свой вопрос - прочитал в сети, то есть может оказаться и неправдой. Fiat ставит. Дальше - веселее - на заводе они метановые ГБО ставят (с высоким давлением?). Видимо, правильно ставят, так как никто бы не разрешил им авто выпустить, которое могло бы разлететься на заправке. Вот это меня и интересовало.
-
метан клевая штука. дешевая- аж пипец. единственное- куча геморроя (большой объем баллонов, тяжелые они, постоянно надо регулировать, зимой фигово работает, установка дорогая) посему не очень распространен. в элементе имхо вообще нафиг не нужен, так как придется жертвовать багажником, а он чудо как хорош :). тему про метан закрыть !!!
-
http://www.regnum.ru/news/1125162.html (http://www.regnum.ru/news/1125162.html)
-
http://www.regnum.ru/news/1125162.html (http://www.regnum.ru/news/1125162.html)
Видимо скоро в США все газовые Хонды взорвутся или клапана прогорят...........
-
Добрый, обрадовался-то :)
Для полного успокоения отталкиваемся отсюда http://automobiles.honda.com/civic-gx/ (http://automobiles.honda.com/civic-gx/) и ищем/смотрим, как это делается правильно. Потом радостно или печально смотрим, как это сделали кустари. Я, кстати, не очень разобрался.
-
Добрый, обрадовался-то :)
Для полного успокоения отталкиваемся отсюда http://automobiles.honda.com/civic-gx/ (http://automobiles.honda.com/civic-gx/) и ищем/смотрим, как это делается правильно. Потом радостно или печально смотрим, как это сделали кустари. Я, кстати, не очень разобрался.
А то.............. Кстати продолжаю искать инфу по вашему запросу про заводсткие машины. Как найду - выложу........
-
---
В Японии после сдачи в эксплуатацию заправки на сжатом газе хозяин получает 80% компенсации от стоимости, подтверждённой документами........ Там это поощряется. То что в мире это пока как опция - так это из-за того, что в США ездили на бензине, который был дешевле нашего газа, а это как не крути - законодатель моды БЫЛ в автопроме как никак........
По-моему, в Японии в основном используют авто внутреннего производства, и мы видим, что мода на авто в Японии, мягко говоря, отличается от авто в США - то есть никакой США для Японии тут не законодатель. Если они так поощряют заправки с газом, то, вероятно, у них развита установка ГБО производителями авто. Это так?
Да в Японии для внутреннего рынка производятся автомобили с газом, более того они не всегда оборудуются бензином.
Не могу сейчас сообщить точные модификации, тк. эту тему не мониторил, но ранее на авто.ру общался с одним умельцем, который который приобрел Тойоту Марк2 без бензобака.
Фотографий сгоревших бензоколонок и просто автомобилей в инете очень много, но ни кто не создает сайтов "антибензин". Почему? Да потому чтто в этом нет изюминки/заманухи. По-умолчанию тех кто ездит на бензине больше чем тех кто ездит на газе, а значит эффект от фото сгоревшего авто на газовой заправке будет большим, а если это произойдет на бензозаправке, то скажут просто - нарушил технику безопасности. При этом причина происшествия на фото с гордым названием "метан" или "пропан" тоже является нарушение техники безопасности но все скажут - виноват "ГАЗ"
Разница между теми кто ездит на бензине и теми кто ездит на газе состоит в том, что "бензинщики" гнобят "газировщиков" за излишнюю экономию операционного бюджета, а "газировщики" спокойно экономят и ни кого не трогают. :-)
Я же ни кого ни куда не агитирую, т.к. для себя я выбор сделал 10 лет назад и не хочу чтобы очередь на заправку увеличивалась.
ЗЫ. Имидж ГБО портят безалаберные пользователи которые принебрегают правилами ТБ ... , они и взрываются и запарывают движки
Кстати интересная инфа, к сожалению не помню всех подробностей , но янки сделали какой-то джип (не помню кажется додж) который изначально заточен под газ, причем метан и самое главное!!!!! БАЛЛОНЫ У НЕГО ЯВЛЯЮТСЯ НЕСУЩИМ ЭЛЕМЕНТОМ ИНТЕГРИРОВАННЫМ В РАМУ!!!!
-
решил тему взбодрить. Для тех, кто ищет анализ использования в глобальном смысле - откройте сайт "За рулём" и наберите, например, "метан". Получите массу информации, в том числе и про ЗАВОДСКИЕ машины. Для тех, кому лень, делаю выжимку:
1)«Вольво Мультифьюэл» заводская установка под 3 топлива, в т.ч. метан. Кроме этогоДизельные модификации к нам официально не поставляли, как и битопливные моторы B5244 SG (CNG) для работы на метане и B5244 SG2 (LPG) - на пропан-бутане.
В5244SG (CNG, для работы на метане ) и В5244SG2 (LPG, для работы на пропан-бутане).,
2)В крупных городах Швеции, Финляндии, Австралии автобусы на шасси "Скании" ездят на этаноле и на метане .
3)на 2001 год в мире колесили 1,5млн. машин на метане.
4)фиат Панда с 2хцилиндровым двигателем на метане 70% и водороде 30%
5)автобусы на КАМАЗе на заводском оборудовании
6)В Европе на метане эксплуатируют более 2500 автобусов MAN Lion"s Sity
7)«Опель» предлагает новые модели, предназначенные для работы на метане. Это мини-вэн «Комбо 1.6 CNG»
и так далее.............. . кстати про японцев пока так ничего и не нашёл, хотя много слышал от людей.............. . и вообще, пора уже крепить тему на первой полосе, с учётом количества участвовавших и просмотревших...... ..........
-
Привет. Был в Пицунде (Абхазия). 1800 туда и 1800 обратно. 300 по Абхазии. Сжёг 2 бака по 56л бензина и 8 баллонов по 43л газа. Итого 112х17.00=1904руб и 8х43х9.50=3268руб. Итого 5172руб. По-моему неплохо для путешествия 3 членов семьи туда и обратно. Для чистоты подсчётов +600 стоянка там, 40 платная дорога, 200 регистрация и 200 страховка в Абхазии. Если память не изменяет - купе стоило 20 000 в одну сторону.
-
Друзья, особенно те, кто эксплуатирует авто на газу, прошу Вас поделиться накопленным опытом и ответить на несколько вопросов. Надеюсь для Вас эти вопросы не сложные, особенно если проводить аналогии с обычными бензино/солярковскими машинами :)
Итак:
-встречаются ли "хорошие" и "плохие" газовые заправки, как их отличить?
-могут ли на газовой заправке "недолить" газ, как это контролировать/избежать?
-возможно ли "бодяжить" газ, если да, то как это сказывается на двигателе авто и установленном газовом оборудовании?
-бывает "летний", "зимний" или еще какой нибудь другой ненормальный газ?
-
Друзья, особенно те, кто эксплуатирует авто на газу, прошу Вас поделиться накопленным опытом и ответить на несколько вопросов. Надеюсь для Вас эти вопросы не сложные, особенно если проводить аналогии с обычными бензино/солярковскими машинами :)
Итак:
-встречаются ли "хорошие" и "плохие" газовые заправки, как их отличить?
-могут ли на газовой заправке "недолить" газ, как это контролировать/избежать?
-возможно ли "бодяжить" газ, если да, то как это сказывается на двигателе авто и установленном газовом оборудовании?
-бывает "летний", "зимний" или еще какой нибудь другой ненормальный газ?
1. Встречаются. Опыт сын ошибок трудных.
2. Могут. Причем будут гнать "про температуру погоду ит д" Смотрите внимательно! В баллон должно заливаться не более 85% его номинального объема!!!!!!
3. Бодяжить нет, а вот "плохой" газ бывает.... Тянет на нем хуже, расход больше...
Еще вопросы будут - пиши.
-
2. Могут. Причем будут гнать "про температуру погоду ит д" Смотрите внимательно! В баллон должно заливаться не более 85% его номинального объема!!!!!!
Это как так? Если баллон 100 литров, то нельзя заправлять больше 85? Или я что то не так понимаю?
-
Это как так? Если баллон 100 литров, то нельзя заправлять больше 85? Или я что то не так понимаю?
По идее отсекатель сработать должен, для создания воздушной подушки под далением (что-то ведь должно жидкость выталкивать из баллона в магистраль, насоса ведь нет) и для безопасности (на расширение при изменении температуры). Если отсекатель со временем ломается и влезло больше - страшного ни чего нет, просто ОБЯЗАТЕЛЬНО проехаться надо СРАЗУ после заправки, что бы сжечь часть газа, тогда Вас минуют неприятности.
Кстати, проехал около 50 000км на газу. =-O Вчера зазор клапанов делал. Всё в отличном состоянии. Нет ни намека на прогары и т.д. Верьте своим знаниям, ставьте газ у нормальных мастеров, способных настроить мозги и всё будет ОК. *DRINK*
-
2. Могут. Причем будут гнать "про температуру погоду ит д" Смотрите внимательно! В баллон должно заливаться не более 85% его номинального объема!!!!!!
Это как так? Если баллон 100 литров, то нельзя заправлять больше 85? Или я что то не так понимаю?
Абсолютно верно.
В балон 42 литра можно заливать не более 38 литров, все остальное это ВАШ риск!
-
и вообще, пора уже крепить тему на первой полосе, с учётом количества участвовавших и просмотревших...... ..........
Сделано.
-
А газ опяь дорожает... В пятницу заправлял по 7-90, сегодня еду и офигеваю : ценник 10-00. Да не ту страну назвали Гондурасом.
-
А газ опяь дорожает... В пятницу заправлял по 7-90, сегодня еду и офигеваю : ценник 10-00. Да не ту страну назвали Гондурасом
газ ВСЕГДА с задержкой 2-3 месяца повторяет динамику бензина. Если бензин на 20% подорожал с мая - лови то же с газом........ увы...........
-
Уважаемые хондоводы, машинка еще в пути, а я уже озабочен установкой ГБО. Прочитав от и до ветку не нашел ответа ответа на вопрос о подборе компонетов системы. Просьба к успешно юзающим газ: производитель и марка 1) редуктор 2) форсунки 3) "газомозг" ????
Уж очень много предложений от установщиков, причем противоречащих
-
Знаю где в Минске оптимально ставить ГАЗ,
+ Если машина еще в пути, пора позаботиться о комплекте светлых стекол (есть в наличии)
По всем вопросам 6-48-48-05 Дима.
-
Уважаемые хондоводы, машинка еще в пути, а я уже озабочен установкой ГБО. Прочитав от и до ветку не нашел ответа ответа на вопрос о подборе компонетов системы. Просьба к успешно юзающим газ: производитель и марка 1) редуктор 2) форсунки 3) "газомозг" ????
Уж очень много предложений от установщиков, причем противоречащих
Скажу кратко - троих мученников элементоводов, которые установили газовое оборудование я лично знаю. Надеюсь вам повезет с этим оборудованием больше чем им.
-
Для Беларуси как вариант сэкономить - использовать 80-й бензин,
Сам поэксперементировал, расход не изменился как был 8 - трасса 12,5 - город, так и остался, (прошел 2000 км, 2005, 4Х4, автомат пробег 34 тыс миль, езда без лихачества) по теперешним ценам выигрыш 30% а газ будет дешевле 80-го примерно на 20 % . А как не крути за установку надо выложить от 800$ и окупится оно примерно через 55 000 км пробега, если по отношению к 92-бензину то окупаемость 20 000 км пробега.
Никого не за что не агитирую Выбор за Вами (сам скоро буду заправляться по рабочей таблетке – будет все равно, что лить.)
-
Даааа дилема. Хотя лично знаю владельцев, да и машины ( Грандчероки и хаммер) ездят на газу и не парятся.
-
Коллеги. Устранил свою проблемму, которая называлась "глохнет при прогреве". Мастера грешили на газ много чего смотрели и делали. Спешу обрадовать всех, кто "на газу". Газ не при чём. Отрегулировал клапана и всё стало ОК. Попутно проверили и компрессию и всё что можно. Видимых причин не ставить газ на Элемент просто нет. Всем кто хочет поставить один совет. Имейте ввиду действительно негативное свойство ГБО. При возникновении неисправности в двигателе-зажигании и т.д. многие мастера отказываются браться так как "газ виноват". Да и действительно непонятно кто-куда что подсоединил и где что засверлил. Сами установщики газа как правило не способны разобраться в косяках машин разных марок. У меня была плавающая неисправность доволно долго, были грязные мысли про газ. Оказалось всё как обычно просто. При нормальной установке и регулировке - всё ОК.....
-
Коллеги. Устранил свою проблемму, которая называлась "глохнет при прогреве". Мастера грешили на газ много чего смотрели и делали. Спешу обрадовать всех, кто "на газу". Газ не при чём. Отрегулировал клапана и всё стало ОК. Попутно проверили и компрессию и всё что можно. Видимых причин не ставить газ на Элемент просто нет. Всем кто хочет поставить один совет. Имейте ввиду действительно негативное свойство ГБО. При возникновении неисправности в двигателе-зажигании и т.д. многие мастера отказываются браться так как "газ виноват". Да и действительно непонятно кто-куда что подсоединил и где что засверлил. Сами установщики газа как правило не способны разобраться в косяках машин разных марок. У меня была плавающая неисправность доволно долго, были грязные мысли про газ. Оказалось всё как обычно просто. При нормальной установке и регулировке - всё ОК.....
[/quot
Задал бы вопрос я бы ответил. У меня такая же мулька была. Так установщики сразу сказали: езжай регулируй клапана и к нам для установки устройства для присадки. Сделал как сказали и нет проблем. Полет нормальный.
-
Задал бы вопрос я бы ответил. У меня такая же мулька была. Так установщики сразу сказали: езжай регулируй клапана и к нам для установки устройства для присадки. Сделал как сказали и нет проблем. Полет нормальный.
-
Задал бы вопрос я бы ответил. У меня такая же мулька была. Так установщики сразу сказали: езжай регулируй клапана и к нам для установки устройства для присадки. Сделал как сказали и нет проблем. Полет нормальный.
Дело в том, что я в разделе "Двигатель" всё писал. Потому и не обратился. А про клапана получилось так. Я их делал в августе и всё было без изменений. Глохла по прежнему, так как метки ушли по цепи!!!!! А когда поменял цепь в январе - забыл клапана отрегулировать повторно. Мне мастера говорили - начинай с клапанов. Я им - уже делал (а делал на вытянутой цепи!!). Потом цепь мерили с новой - 1см!!!! Поэтому так далго мучился, пока ПОВТОРНО не сделали клапана. Я кстати где-то читал, что на газу клапана надо чаще регулировать, но забыл об этом....... Сам виноват. Хорошо, что всё стало на свои места.....
-
Теперь с присадкой проблема отпала думаю
-
если про Флэш-Люб, то она у меня сразу была установлена
-
И не помогла???? Странно, меня уверяли, что все будет ровно...
-
И не помогла???? Странно, меня уверяли, что все будет ровно...
Как я понимаю, смазка клапанов уменьшает вероятность прогара. Хотя она в большей степени от настроек зависит. Регулировка здесь не при чём.......
-
друзья! сообщите пожалуйста наш размер тороидального баллона...точнее максимально возможный литраж .
-
друзья! сообщите пожалуйста наш размер тороидального баллона...точнее максимально возможный литраж .
у Мони такой баллончик стоит
а он теперь редко читает форум
в личке думаю будет быстрее спросить-узнать
http://hondaelement.ru/forum/index.php?action=profile;u=2222 (http://hondaelement.ru/forum/index.php?action=profile;u=2222)
-
спасибо,Андрей! на днях решил себе ставить ГБО..
-
спасибо,Андрей! на днях решил себе ставить ГБО..
без запаски ездить будешь?
-
конечно))) в городе то всегда подвезут,а в дальняк докатка везде влезет..а в идеале тоже багажник хочу,что бы минимальный размер позволял докатку положить
-
друзья! сообщите пожалуйста наш размер тороидального баллона...точнее максимально возможный литраж .
190на 630 и на 48л у меня встал. Рёбра жёсткости крышки уменьшить пришлось. Смоти стр.3 этой ветки....
-
спасибо,Добрый!
-
блинн...Добрый,где такой шикарный баллон купил? кто производитель? а то мне предлагают тока мин.200 мм...а это не влазит.. :(
-
даже если он скажет где взял- все равно это будет Москва, а ехать в такую даль за баллоном- дурь. у меня такой же баллон. имхо маловат - замумукаешься на заправки ездить, да и по трассе не всегда на газу от заправки до заправки дотягиваешь. опять же крышка пола стоит "внатяг"- слегка изогнута. может лучше взять на 60 литров, а на пол положить подиум, заодно и всяки-разны ключи под фальшпол уберешь, или усилители под него затолкаешь. конечно про@бешь ровный пол, ну это не особо беда, чтобы спать у нас сиденья хорошо раскладываются, а груэам им пофигу ровный он или нет
-
блинн...Добрый,где такой шикарный баллон купил? кто производитель? а то мне предлагают тока мин.200 мм...а это не влазит.. :(
отвечаю - взял в Зеленограде (Москва). Фирма СТАКО с внешней горловиной - умудрились её впихнуть, зато середина не дырка у бублика а собственно сам баллон.
Я сейчас на форуме Хаммер, так как сменил машину. Так вот там есть такая мулька. Кто едет куда-нибудь вешает объявление типа "Готов быть передастом, еду в Питер (например)". Ему пихают запчасти и т.д. Можете сами под гостем зайти и увидите сами. С учётом колличества людей на нашем-вашем "старом" форуме - можно в любую точку доставить что угодно, надо только организовать....... ........ совет бесплатно :)))))
я у вас в доке на СМП стоял 2 раза на апл.
-
а кто нибудь может прикинуть сколько денег потребуется на ремонт мотора при самом плохом раскладе, т.е. ситуация когда нужно гбц менять потому что клапана там себе уже тоннели прорыли )
мысль следующая )
- установка ГБО стоит 30тыр, отобъётся она за 20тык
- замена ГБЦ стоит Хтыр, отобъйтся она за Утык )
-
Добрый хлопки в воздухан при эксплуатации газа были?
-
Добрый теперь на Хамере ездит и всё больше на тамошнем форуме тусуется
-
а кто нибудь может прикинуть сколько денег потребуется на ремонт мотора при самом плохом раскладе, т.е. ситуация когда нужно гбц менять потому что клапана там себе уже тоннели прорыли )
мысль следующая )
- установка ГБО стоит 30тыр, отобъётся она за 20тык
- замена ГБЦ стоит Хтыр, отобъйтся она за Утык )
газ стоит 25 тмиль- пока полет нормальный (регулировал клапана, смотрели на камеру сгорания через свечные колодцы)
Добрый хлопки в воздухан при эксплуатации газа были?
на 4 поколении их в принципе не должно быть. впускной коллектор железный- ему хлопки пох.
-
на 4 поколении их в принципе не должно быть. впускной коллектор железный- ему хлопки пох.
[/quote]Пользовал тазик, регулировку клапонов профукаеш,появлялись хлопки в воздухан ,сёдла прогорали
-
Пользовал тазик, регулировку клапонов профукаеш,появлялись хлопки в воздухан ,сёдла прогорали
ТАЗ- 3 поколение максимум
ты хочешь ставить газ?- тогда ставь, моторы точно такие же как и все остальные, даже имхо понадежней общей массы. ну може капиталка тыщ на 20-30 пораньше подкрадется (какая хер разница на 270 или 300 тыщ, если к этому времени машина скорее всего будет продана?) главное чтобы руки не из жопы...
-
Гбо сами ставили или в мастерской? Пробег у меня 130 миль. опосаюсь.
-
ГБО у установщиков (контакты в этой теме)
по поводу целесообразности- сам считай. при пробеге порядка 20 тыс.км отобъется года через два- дальше в плюс. если не планируешь столько ездить- не заморачивайся.
-
На бывших сам ставил на этой электроники боюсь.
-
Два года эксплуатации Элика на газе позади, через год начались небольшие проблемки с холостым ходом при прогреве автомобиля (ДВИГАТЕЛЬ ГЛОХНЕТ НЕСКОЛЬКО РАЗ ПОКА НЕПРГРЕЕТСЯ ХОРОШО), я этого практически не замечал, потому что стоит дистанционный запуск, в эту зиму когда бахнуло -23 ночью случилось "страшное", НЕЗВЕЛАСЬ моя машинка, и сновым аккумулятором НЕЗВЕЛАСЬ,
если советы ДОБРЫХ людей верны, завтра на "алтушке" будут регулировать клапана, ЕСЛИ ЭТО ПАНАЦЕЯ....вообщем завтра отпишусь по результатам
-
Полтора года на газу:ловато-4 ставится на наш движок,а он так отрегулирован, что при заводке работает бензин ,а на газ переключается автоматически при ДОСТАТОЧНОМ прогреве.Я не фанат газа-но ездить на нем можно и нужно в перемешку с бензином(переключаю механически кнопкой ПРИ БОЛЬШИХ ПРОБЕГАХ).Были проблемы с холостыми оборотами как у вас-все в электрике:прочитал ошибку,устранил проблему(замена дросельной заслонки)-все работает прекрасно... А причем тут газ я так и не понял...
-
УРА!!! ЧУДО, ЧУДО, регулировкой клапанов проблема (глохнет на хололстом ходу) убирается!!!, 2900руб (стоимость работ с учетом прокладки)...это были эмоции. а теперь ВЫВОДЫ:
ставим ГАЗ, готовимся через годик регулировать клапана;
готовимся к тому что будет загоратья "check engine" бороться с этим не знаю как (да и есть ли смысл...)
поставить на ГБО ОБЯЗАТЛЬНО систему "флэш люб" (охлаждение клапанов)
ПРОБЛЕМА "глохнет на холостом ходу" реально возникает из-за газа, температура горения газа выше чем бензина, зазоры которые выставляются заводской регулировкой клапанов со временем "уходят" из-за повышенного нагрева клапанов.
БЫЛИБЫ У НАС НА МОТОРЕ ГИДРОКОМПЕНСАТОРЫ ЭТОЙ ПРОЛЕМЫ НЕБЫЛОБЫ.
-
УРА!!! ЧУДО, ЧУДО, регулировкой клапанов проблема (глохнет на хололстом ходу) убирается!!!, 2900руб (стоимость работ с учетом прокладки)...это были эмоции. а теперь ВЫВОДЫ:
ставим ГАЗ, готовимся через годик регулировать клапана;
готовимся к тому что будет загоратья "check engine" бороться с этим не знаю как (да и есть ли смысл...)
поставить на ГБО ОБЯЗАТЛЬНО систему "флэш люб" (охлаждение клапанов)
ПРОБЛЕМА "глохнет на холостом ходу" реально возникает из-за газа, температура горения газа выше чем бензина, зазоры которые выставляются заводской регулировкой клапанов со временем "уходят" из-за повышенного нагрева клапанов.
БЫЛИБЫ У НАС НА МОТОРЕ ГИДРОКОМПЕНСАТОРЫ ЭТОЙ ПРОЛЕМЫ НЕБЫЛОБЫ.
Ну почему же чудо?) Обычный регламент для бензина, а для газа чаще раза в два, а лучше в три. Всем всегда говорю, отрегулируйте клапана! Но мало кто "вменяемый".)
Были бы гидрокомпенсаторы - были бы савсем другие проблемы и дороже значительно.
-
А если еще не обращать внимания на"check engine", то тогда уж точно не только клапана каждый год регулировать-"капиталить" явно придется...
-
ПОСЛЕ УСТАНОВКИ ГБО "check engine" загорается переодически, считывание кода давало всегда одну и туже ошибку "плохое сгорание смеси в 1,2,3,4 цилиндрах", надеюсь что после регулировки клапанов ЭТО пройдет...
-
20 ноября 2010 года пополнил Ваши ряды. 9 декабря 2010г. поставил газовое оборудование 4-го поколения за 23800 руб. (в эту сумму вошел и чехол на докатку), бублик в нишу запаски на 52 литра. До этого были машинки, тоже переводил на газ, но все были 2-го поколения. Проблем никогда с газовым оборудованием практически не было, если не считать замена фильтра и резиновых мембранок редуктора-испарителя и при смене сезона (зима-лето) это регулировка подачи газа и х.х. Кстати до Хонды был Mitsubishi RVR Sport Gear, двигатель 1800 куб.см., 120 л.с., настроил, так что заводилась на газу и при -15, но конечно при этом и ресурс мембранок уменьшается, может мне и повезло, но за 2 года такой эксплуатации ничего не случилось. Про динамику могу только одно написать, на газовом оборудовании 2-го поколения, пока не настроил сам редуктор-испаритель динамика была полный отстой. Зато когда все отрегулировал никаких отличий от бензина не было, расход +1÷1,5 литра от бензина, сразу оговорюсь, что это нормально и не надо газовое поджимать и делать расход как на бензине. При уменьшении газа, увеличивается содержании кислорода в смеси, ну это в свою очередь ведет к увеличению температуры, ну и отсюда прогоревшие клапана, седла. По поводу экономии тут уж надо действительно считать, у каждого свои тараканы в голове, кто-то машинку взял на 1 год, кто-то накатывает за год по 30 000 км., тут уж сам решает индивидуально.
-
По поводу "check engine", у меня на Митце тоже постоянно загоралась ошибка, пока эмулятор не доработал http://rvr.ksn.ru/Page_forum2.htm, (http://rvr.ksn.ru/Page_forum2.htm,) но это газовое оборудование 2-го поколения с 4-ым пока опыта нет.
-
Я,конечно, могу ошибаться, но "chek" -контролирунт разницу между заявлеными параметрами(МОЗГАМИ) и получеными в процессе работы машины (возможно термины и не научные-но при желании понять можно).В одном я убежден точно:при установке любого дополнитеньного оборудования(в данном случае-газ) нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО "обнулять ошибки, проще-чистить "МОЗГИ" иначе старые проблемы будут только мешать и путать ведь их из памяти не удалили...Возможно мнение мое субьективное-но как вариант... удачи!
-
Обнулять действительно нужно, с мицем прокатывало просто отключение АБ на 15-20 мин. После такого отключения первое время на каждом перекрестке глох, понять долго не мог, пока не дал ей поработать после включения АБ, минут 10 баловалась заслонкой газа, “мозги” отрабатывали режимы и положение заслонки. Но пока не доработал эмулятор, чек очень часто загорался (в мануальке на миц было написано в каких случаях загорается чек и один из них "Обрыв катушки (или обмотки) форсунки", но это из-за сопротивления, так как большая разница была между действительным сопротивлением форсунки от сопротивления в эмуляторе и естественно, что при работе двигателя на газе загорался чек. Когда выровнял сопротивление в эмуляторе и проблема исчезла, чек больше не беспокоил.
А то, что после того как загорается чек двигатель начинает работать в аварийном режиме, тут на расход лучше и не смотреть, в данном режиме лишь бы доехать до сервиса, если это возможно. “Мозги” не получают номинального параметра от двигателя (датчика), какой-то параметр вышел из номинала, тут обычно один сценарий, производится корректировка остальных параметров чтобы двигатель и дальше работал на какое-то время (тут уж смотря, что умерло).
P.S. На элике как поставил газ, чек не загорался пока. Если, что будет отпишусь.
-
Мои расчеты (цены в РБ)
92 - 1 $ Расход средний 12,5 л, км пробега - 0,125$
газ - 0.5 $ предположительный средний расход 13 л, км пробега - 0,065$
Газовое оборудование 900$ (можно и дороже)
Средний пробег 3000 км в месяц, в год - 36 000 км
Итого в год: 92-й - 4500
Газ - 2340
Разница - 2160 , получается за год окупается газовое оборудование +1440 $
Всё это конечно на бумаге но все же ...
Дмитрий привет из Витебска! Какие перемены с 2008 года сколько теперь Эликов в Минске на газу ?
Жду не дождусь свой. Насчет газа определится не знаю только где в Минске его квалифицированно поставить потому что в Витебске у ребят на газовых к комбинезонам рукава пришиты чуть ниже спины
-
Хочу поднятьтему про ГБО, было много авто на газе, у кого стоит 4 поколение с вариатором? считаю это на сегодняшний день оптимальное решение для Элемента!просто вариаторы бываю разными, не все могут корректно начинать работать!!!!
-
А то, что после того как загорается чек двигатель начинает работать в аварийном режиме, тут на расход лучше и не смотреть, в данном режиме лишь бы доехать до сервиса, если это возможно.
Хочу вас уверить,что на Эльке при обрыве в цепи 2-й лямбды расход не меняется.Откатался с этой проблемой полгода, потом благополучно решил.
-
Yurist какой у Вас расход? У меня один раз вышел в смешанном, при кондеи, периодически скорость доходила до 160-165 км/ч, в спортивном режиме - 22,8 л. на 100 км. Вот тогда я чуть не офигел. 8-) (хотя если подумать табун в 160 кобыл кормить надо). Чек как-то один раз загорелся, грешу на то что целый день в городском режиме и жара была ужасная, при включении на следующий день, проблема осталась, скинул клемму на 10 мин. и все ОК, чек пропал.
-
Хочу поднятьтему про ГБО, было много авто на газе, у кого стоит 4 поколение с вариатором? считаю это на сегодняшний день оптимальное решение для Элемента!просто вариаторы бываю разными, не все могут корректно начинать работать!!!!
Про вариаторы:
http://gazmap.ru/dopolnitelnoe-oborudovanie/variator-uoz-spisok-ustroystv (http://gazmap.ru/dopolnitelnoe-oborudovanie/variator-uoz-spisok-ustroystv)
Поизучал тему и считаю, что для эля самый подходящий (и в смысле подхода разработчика) вариатор опережения зажигания модель - 60-2.ru
http://gazmap.ru/prodazha-i-ustanovka-gazovogo-oborudovaniya/prodazha-i-ustanovka-variatora-60-2-ru (http://gazmap.ru/prodazha-i-ustanovka-gazovogo-oborudovaniya/prodazha-i-ustanovka-variatora-60-2-ru)
http://gazmap.ru/dopolnitel-noe-oborudovanie/variator-uoz (http://gazmap.ru/dopolnitel-noe-oborudovanie/variator-uoz)
Кстати, Сергей Николаевич обещался специально для Элемента написать прошивку под свой вариатор, но всё не могу до него доехать, чтобы он снял параметры работы движка.
p.s.
На газу езжу почти 20 лет, на прошлых авто стояла другая система подстройки УЗО (т.н. адаптивное зажигание Михайлова г.С.Пб., за 15 лет пользования на всех авто только положительные впечатления, но под Элементы они не делают, спрашивал по осени 2010г.)
-
Кто знает где баллон найти с внутренней горловиной,для Элемента, помогите плиз!!!
-
Кто знает где баллон найти с внутренней горловиной,для Элемента, помогите плиз!!!
Вот уж странный вопрос!!!!
Да к любым установщикам ГБО в своём городе обратись и будет тебе счастье!
Ну если конечно лень в интернете поискать производителей и их представителей.
p.s.
А если и это проблема, то, например, обратись к Александру в Малоярославец (в клубе некоторые у него ГБО ставили), он тебе любой баллон под заказ привезёт и установит ГБО лучше всех.
-
Тор на 52 л. держится 2-х болтах, а так как я нишу тоже доработал, тор немного болтался, укрепил пеной.
(http://content.foto.mail.ru/inbox/h.simpson/11/i-15.jpg)
Полик тоже пришлось уминать по высоте.
(http://content.foto.mail.ru/inbox/h.simpson/11/i-16.jpg)
Запаска в чехле.
(http://content.foto.mail.ru/inbox/h.simpson/11/i-17.jpg)
Пора на мойку. 8-)
-
А если и это проблема, то, например, обратись к Александру в Малоярославец (в клубе некоторые у него ГБО ставили), он тебе любой баллон под заказ привезёт и установит ГБО лучше все[
Оказалось проблема, к Александру из Малоярославца я как раз и обратился а он не может найти в Москве уже месяц. В конце июля записался а баллона пока нет, есть только с наружной горловиной на 48. может кто поможет найти, будет шчодры белорус благодарен.
-
H.Simpson, еще вопрос что за производитель баллона? и точные размеры если не сложно, мне две недели на поиски осталось.
-
Отечественный производитель :-D, цена 2600 руб, размеры только завтра. В инете глянь, там много.
-
Вот он только на 53л. http://gbo-shop.ru/magazin-gbo/tor-ballon-53l-vnutrenniy-630x225.html (http://gbo-shop.ru/magazin-gbo/tor-ballon-53l-vnutrenniy-630x225.html)
-
Пермь, салют! Точно встал? на форуме больше 190 по высоте не умудрялись засовывать, чтобы ровный пол сохранит,ь как тебе это удалось?
-
Нишу пришлось УШМ подрезать, ребра жесткости удалил и полик доработал, смотрите фото выше, только после этого полик и встал нормально.
-
H.Simpson ,добрый вечер, для особо понятливых, нишу под запаску как дорабатывал. Про крышку понял, её даже при высоте баллона 190, надо ребра подрезать а как впихнуть 225? Дно кузова выпиливать не хочется
-
Нишу обрезал осталась только поперечная полоска шириной 200 мм, увы это плата за большой баллон не нарушая эстетики полика. Буду под машиной, сфотографирую.
-
Сколько газа влазит в баллон при полной заправке? У меня на мерседесе W124 тоже 53 литровый стоит при полной заправке 48 л хватает на 425 км буквально в пятницу проверял.
-
Попробую Stako найти на 48 литров, если нет буду наверное с внешней горловиной ставить , что думаешь?
-
Отсечка мультиклапана срабатывает на 44 литра, но положено -20% от полного объема. Хватает примерно на 240 км. Согласен, что расход большой, 18 литров. На бензине недавно проверял 8,9 л на 100 км. Значит газовое требует настройки.
-
Померить надо на месте, но думаю, что мешать будет внешняя горловина.
-
Если горловину в угол расположить, но опять трубки подключать гемморно будет.
-
Дождался я своего верного друга в мае и в мае съездил на нем в первое путешествие в Ригу вот мини отчет с форума http://hondaelement.ru/forum/index.php?topic=9945.0 (http://hondaelement.ru/forum/index.php?topic=9945.0) средний расход по городу 15,5 литров на трассе 10,5 -11 вот такая история
-
15,5 л. в городе меня бы такой расход устроил... *THUMBS UP*
4-е поколение расход газа рассчитывается от бензина +7%. Если на бензине у меня по трассе вышло 8,9 л. на 100 км, то на газе должно быть 9,5 л. на 100 км.
-
Нашел сейчас в нете белорусские баллоны 630Х220, H.Simpson если не сложно сфоткай снизу своего коника может я тоже пилить начну что бы в Малоярославец уже с баллонам прикатить
-
Вечером попробую сделать.
-
друзья, т.к. я не особо шуруплю в терминах гбо постараюсь сформулировать свой вопрос поконкретнее но на пальцах, уж извините...
Вопрос касается замены фильтров.
вот фото
(https://lh3.googleusercontent.com/-KtauMnGZAS8/TiaSXsNGtcI/AAAAAAAAAfM/aBnmBFX2yVc/s640/IMG_1282%2525281%252529.jpg)
в общем фильтр, который меняется (у кого-то чистится) примерно вместе с заменой масла находится в детали под номером 2 и меняется путем откручивания колпачка снизу. Место нахождение второго фильтра для меня до сих пор остается загадкой.
в тракте от баллона до устройства под номером 1 фильтра нет (мне говорили что должен быть), но в месте, куда указывает стрелка, есть что то вроде небольшой крышечки, судя по всему откручивающееся не маленьким шестигранником. Так вот вопрос - может ли там быть фильтр? и если нет, то где он может находиться?
все оборудование Lowato, ставилось до меня в Малоярославце.
-
Привет Антон!
Так возьми тогда отправь эту картинку ММС и затем Александру в Малоярославец позвони, раз он ставил. Человек он очень внятный и приветливый поможет без проблем.
-
Привет привет!
Да вот хотел сначала сам разобраться что к чему, а потом уже и Александру звонить, на пальцах общаться)))
-
А что там на пальцах общаться?
Спроси по картинке, где мол фильтр ставил грубой очистки и ставил ли вообще (но сдаётся мне он под указанной крышкой).
Кстати, когда к нему поедешь он может и настроить по ноутбуку ГБО (покатается с тобой с подключённым ноутбуком и по картам выставит правильные цифирки), и фильтры поменяет и клапана отрегулирует. Да и советов бесплатных даст много.
-
В выходные проверил расход на газу по трассе, заправился под завязку 44,8 литра хватило на 334,67 км, расход вышел 13,4 л. на 100 км. Был включен ближний свет и кондей.
-
В выходные проверил расход на газу по трассе, заправился под завязку 44,8 литра хватило на 334,67 км, расход вышел 13,4 л. на 100 км. Был включен ближний свет и кондей.
тоже самое, только без кондея, замерял при поездке в Елец
-
У меня газ потребляет по трассе:
10.5-10.8 если скорость 80-90 без кондея
11.5-12.1 если с кондеем и скорость 100-120
p.s.
за почти 40т.км пробега средний расход газа+бензин (его только для запуска и если газ закончился использую) (трасса+город) вышел 12.3л/100км (методика проста: километраж известен и потреблённое топливо тоже, соответственно получил искомую цифру).
-
911 завидую тебе белой завистью. У меня в городе с ближним светом и кондеем ниже 17 л на 100 км и не было и это без пробок. Вообще читал про газовое оборудование по расходу, 1-3 поколения +10-15% к расходу на бензине и распределенный +7%, если у меня на бензине 8,9 л. то на газу должен быть ориентировочно 9,52 л.
-
911 завидую тебе белой завистью. У меня в городе с ближним светом и кондеем ниже 17 л на 100 км и не было и это без пробок. Вообще читал про газовое оборудование по расходу, 1-3 поколения +10-15% к расходу на бензине и распределенный +7%, если у меня на бензине 8,9 л. то на газу должен быть ориентировочно 9,52 л.
Нет дружище, по теории д.б. +5/+7% увеличение расхода газа по сравнению с бензином, но чтобы клапана работали в более комфортном (т.е. температурно не нагруженном режиме) лучше делать смесь побогаче. У меня по трассе чисто на бензине (специально замерил 1 год назад на 1800км пробега, средний расход бензина был 8.9л на 100 км без кондея и скорости 80-90км), газа при тех же условиях потребляет сейчас 10.2-10.7л
p.s.
Кстати, вариатор пока не установил (раньше на всех машинах с газом устанавливал), т.к. на Элемент наиболее подходят только три вида (дорогущий итальянский 518-просто сдвигает УОЗ на всех режимах, 60-2 из г.Троицка-меняет УОЗ по 2-х мерной карте и украинский на память марку не помню). Динамика улучшается значительно, расход падает на 0.5-0.8л, а самое главное клапанам значительно "прохладнее" и уменьшается тепловая нагрузка, соответственно и т.н. прогар клапанов не светит.
-
Полностью согласен. Меня бы и 11 л. устроило.
-
так я баллон 630Х190 и не нашел, может кто знает где взять?
-
Где бедному белорусу баллон взять?(http://)
-
Фирм полно. Неужели трудно в поисковике набрать?
См., например, здесь http://gbo-shop.ru/magazin-gbo/toroidalnie-gazovie-balloni.html (http://gbo-shop.ru/magazin-gbo/toroidalnie-gazovie-balloni.html)
-
В Белоруссии я не могу найти 630Х190 и даже 630Х200 а Александр из малоярославца предлагает только 600Х190 Х44л. с внешней горловиной. Так что если даже в Москве и есть, это мне надо с начало в Москву из Витебска за баллоном, потом с баллонам в малоярославец на установку, бешеный круг получается. Мне приходится Александру верить он сказал что таких как мне нужно он пока найти не может.
-
Можете меня поздравить я нашел баллон , каким то чудом,. Из Минска привезли приятели, там на машину ставили и не подошел 630Х200Х49литров с внутренней горловиной и мультиканальном. Так что я на следующей недели в Малоярославец ту- ту
-
Странно все как то, я наоборот ездил в Витебск ставить газовое оборудование на фольцваген, было намного дешевле и качество установки лучше, наверное за 10лет все поменялось.
-
На фольцваген может и Витебске можно поставить, на мернседес я в Витебске ставил 2 поколения в 2003 года BRC ни каких нареканий на оборудование но поставили коряво,попортили в салоне крышку которая прикрывает колесо, регулировать не умеют, крутят от балды, и. т.д. У меня знакомые ставят газ да получается дешевле но например флеш лоб они никогда не ставили, машину такую никогда не видили , так не хочется что бы на тебе учились
-
Друзья, вопрос такой:
где в МСК, желательно на Юге, купить жидкость для смазки/охлаждения клапанов flashlube valve saver fluid ? а то что то ни в кемпе и в техкоме нет.
и еще вопрос - летом у меня ее стало кушать как то резвенько - бачок 250-300 мл кушает на 1000 км, тогда как зимой одного бачка хватило до весны.
-
Привет Антон.
1. Летом надо регулировать заново на холостых оборотах (т.к. жидкость от нагрева разжижается и её больше уходит) 6-10 капель в минуту (или д.б. электронный дозатор, у всех раньше ставили эжекторные).
2. Жидкость можно купить в фирме РЕЗОЛ (адрес и телефон посмотри в интернете, сразу не найду их визитку), по цене баклажки 1л-900р. (больший литраж дешевле)
3. Можно взять у Александра (установщик в Малоярославце), по цене баклажки 1л-700р. (нальёт и в розлив).
Когда искал в начале лета, была только у них, если найдёшь, где ещё м.б. отпишись с ценами и контактами.
-
А мне Александр обещал из Москвы привезти 5л. за 2800, в четверг буду у него в Малоярославце
-
Привет Антон.
1. Летом надо регулировать заново на холостых оборотах (т.к. жидкость от нагрева разжижается и её больше уходит) 6-10 капель в минуту (или д.б. электронный дозатор, у всех раньше ставили эжекторные).
2. Жидкость можно купить в фирме РЕЗОЛ (адрес и телефон посмотри в интернете, сразу не найду их визитку), по цене баклажки 1л-900р. (больший литраж дешевле)
3. Можно взять у Александра (установщик в Малоярославце), по цене баклажки 1л-700р. (нальёт и в розлив).
Когда искал в начале лета, была только у них, если найдёшь, где ещё м.б. отпишись с ценами и контактами.
спасибо спасибо)
млин, кучеряво то получается ))) а отрегулировать подачу собственноручно можно? а то что то не ближний свет ни разу в малоярославец пилить(
Резол кстати находится на юге как раз, в район Бирюлево, попробую к ним заскочить, правда сайт у них не работает, и ни часов работы, ни там ли они точно не знаю...
-
Отрегулировать проще не бывает:
1. Достаёшь бутылку с жидкостью (у меня она спрятана под аккумулятором, рука пролезает и акум. трогать не надо).
2. Включаешь секундомер и считаешь на холостых оборотах кол-во капель в минуту (они падают затягиваясь разрежением в стеклянной трубочке, которая приделана на креплении сбоку бутылки, и затем через чёрную трубку поступают далее). Д.б. 6-10 капель в минуту.
3. Сверху стеклянной трубочки есть медная крутилка прибавить/убавить кол-во капель в минуту.
Ну вот собственно и всё, минут за 10 выставишь, если сбилось количество капель в минуту.
-
У Резола сайт не работал и в июне, но они там (кстати довольно внятные люди тоже, готовы и советы бесплатные давать и глянуть на машинку без развода на деньги).
-
к ним наверно и заеду на днях, а то надо к Александру съездить, профилактику провести, но никак время нет до Малоярославца доехать(
у меня тут и вопросики и непонятки появились как раз... кстати не было ни у кого : в пробке хорошей долго стоишь , ооочень долго стоишь, и ни с того ни с сего выскакивает ошибка, почти дословно "возможно не полное закрытие форсунки первого цилиндра" (Р0171 помоему)
-
У меня такого не было.
Вообще за 40т.км было только:
-Регулировка клапанов (после 15т.км с момента установки ГБО и они, как оказалось, с завода не регулировались, а общий пробег был тогда 74т.миль=120 000 км)
-Примерно с таким же пробегом тогда заехал поменял фильтр тонкой очистки (т.н. ТО1 по гарантии на установку)
- А вот зимой в морозы, постоял с выключенным двигателем (остыл моторчик), я завёл и поехал сразу в поток с ускорением, одновременно бензин ещё потреблялся (заводится же на нём) и прыснул газ, выскочила Джеки чан, я сразу к Максу, благо был рядом. Он сканером проверил, сказал одновременно бензин и газ попали и получилась богатая смесь, стёр её и вообщем-то всё.
Правда опять надо клапана поправить (более 25т.км с последней регулировки прошло).
p.s.
Хотя нет было пару раз зимой, завёлся (после ночи), прогрелся, поехал, система на газ перешла, а потом раз и обратно на бензин и на газ не переходила долго.
Лечение было таким: остановился выключил зажигание постоял минуту-две, завёлся и поехал, потом всё Ок.
Сканер (у газовщиков) тогда показал пару раз низкую температуру газа, а это вроде как ошибка в памяти, ну это и понятно, морозы тогда были под -40, а авто на улице да на ветру ночевало постоянно.
-
У меня такого не было.
Вообще за 40т.км было только:
-Регулировка клапанов (после 15т.км с момента установки ГБО и они, как оказалось, с завода не регулировались, а общий пробег был тогда 74т.миль=120 000 км)
-Примерно с таким же пробегом тогда заехал поменял фильтр тонкой очистки (т.н. ТО1 по гарантии на установку)
- А вот зимой в морозы, постоял с выключенным двигателем (остыл моторчик), я завёл и поехал сразу в поток с ускорением, одновременно бензин ещё потреблялся (заводится же на нём) и прыснул газ, выскочила Джеки чан, я сразу к Максу, благо был рядом. Он сканером проверил, сказал одновременно бензин и газ попали и получилась богатая смесь, стёр её и вообщем-то всё.
Правда опять надо клапана поправить (более 25т.км с последней регулировки прошло).
p.s.
Хотя нет было пару раз зимой, завёлся (после ночи), прогрелся, поехал, система на газ перешла, а потом раз и обратно на бензин и на газ не переходила долго.
Лечение было таким: остановился выключил зажигание постоял минуту-две, завёлся и поехал, потом всё Ок.
Сканер (у газовщиков) тогда показал пару раз низкую температуру газа, а это вроде как ошибка в памяти, ну это и понятно, морозы тогда были под -40, а авто на улице да на ветру ночевало постоянно.
Подкупающее изложение. *THUMBS UP*
-
А я не рекламирую, т.к. не продаю ГБО!
Просто описал своё (причём не упоминал про дельту между бензином и газом)!
-
А я не рекламирую, т.к. не продаю ГБО!
Просто описал своё (причём не упоминал про дельту между бензином и газом)!
Да я знаю.... свербит меня ... о газе давно помышляю.... а ты масла в огонь подлил.
-
Поздравьте меня,я установил газ,вчера 21.30 выехал в от Александра, в 3.00 уже лежал дома в постели в Витебске. Отчет и фото отчет за мной. Про Александра могу сказать что человек опытный, только не подсчитал сколько у него детей, а спросить было неудобно.
-
Нашёл наконец визитку.
Вот адрес фирмы Резол (ЛОВАТО сервис-центр)
117546, Москва, Харьковский пр-д д.2,
тел/факс +7 (495) 921-40-59, 783-05-33
Сервис центр: 8(901) 536-88-54
www.lovato.ru (http://www.lovato.ru)
-
Нашёл наконец визитку.
Вот адрес фирмы Резол (ЛОВАТО сервис-центр)
117546, Москва, Харьковский пр-д д.2,
тел/факс +7 (495) 921-40-59, 783-05-33
Сервис центр: 8(901) 536-88-54
www.lovato.ru (http://www.lovato.ru)
Ага, это оно и есть... в Бирюлево.
вчера отрегулировал подачу маслица, сделал примерно 7-8 капель... а было 20))
-
Всем привет!
Ну, вот я на газу. 17 августа сделав страховку на РФ, закруглив дела на работе, в 13.00 прихватив с собой отца, он все ровно в отпуске и делать ему особо нечего, сумку с едой на два дня я выехал в сторону Малоярославца (от Витебска 502 км. кому интересно)
Дорога как дорога если не считать разорванного колеса фуры прямо перед нашим носом , один кусок сильно ударил по кузову, остановились, осмотрели, сверху изменений нет, значит по днищу бахнуло. Продолжили движения и попали на радар, и откуп, жаловался на кризис в Беларуси, поэтому скидка была сделана до 500 р. Заплатили, дальше ехали 109 км/в час.
Пункт назначения был гостиница «Дружба» в самом Малоярославце, жуткая ночлежка , камера на две койки, окно, столик и т.д. условия на коридоре. Машину поставили на стоянке, из окон видно стоянка тоже так, условно охраняется , и пошли знакомиться с достопримечательнос тями.
-
Город сразу скажу, не понравился, как и гостиница, пыльный какой-то не ухоженный, дикий, здания нелепые, хотя 120 км от Москвы, по-моему. Россияне, не обижайтесь, если кого обидел. И так прошли по Обрикосовой, свернули на Виноградную …. Хотя там с одной площади, где храм стоит, мог бы такой вид открыться на долину, но вида нет ,застроен какими- то сараями типа дом быта, или спорта, или культуры и частным сектором. Дошли до дома Александра, осмотрелись, и пошли в «ночлежку», вспомнил что вода в машине, пошел на стоянку ,а в вагончике бабуля, божий одуванчик, пластину от комаров подожгла зажигалкой и окуривает себя. Я спросил ,что много комаров, она сказала что очень много, свет не включайте, а у нас в номере окна открыты прямо над её вагончиком. Я попросил пластину, и мы пошли ужинать в потемках, освещая свою тумбочку, на которой бутерброды навигатором с машины. Перед сном сожгли пластину до половины, комары все ровно были и кусались, ночью пришлось дожечь, я еще поспал, а отец мучился целую ночь.
-
ещё достопримечательнос ти
-
чудо дом
-
памятник 1812 году, кстати в следующем году 200 лет событию
-
Утро, опуская завтрак, в 9.00 мы у ворот Александра. Встретил нас человек с заспанными, усталыми глазами и улыбкой на лице. Загнали машину в бокс. Началась установка.
У меня было три обязательных условия:
1. Баллон под запаску максимального размера с внутренней горловиной, чтобы не поднимать пол и не резать дно (кстати, резать особо не куда там элементы подвески) такой баллон был с трудом найден мной в Беларуси, белорусского производства размер 630Х200Х49 л. Место для него я сам готовил еще в Витебске, только что не закрепил, все равно пришлось вмять ребра жесткости в нише и спилить ребра в пластиковой крышке.
2. Заправочное отверстие в лючке горловины со съемным штуцером ,(он там тоже отлично поместился.
3. Электронный Флешлюб + канистра на 5л. в запас.
И так отец вернулся в гостиницу, а я остался с машиной на долгий день .
Александр оказался терпеливый человек ,выслушал все мои требования и просьбы, все делали как надо .
Что мешало ускорить процесс установки , Александра очень часто отвлекали то на регулировку, то посмотреть ,то понюхать, то подкрутить ,он человек, как я понял, без отказный и воспитанный. Помощники 2 человека зовут тоже Саши один собирался в Беларусь на машине, спрашивал по чем что у нас и ничего не делал только помыл и убрал свою машину, второй устанавливал баллон, протягивал магистрали ,монтировал заправочное устройство.
-
а дальше что, дальше?
-
Баллон, который я привез, был с мультиклапаном но там еще что то шелестело, это была окалина, так что пришлось клапан снять и выколачивать из баллона этот мусор, при установке подогнули поплавок ,что бы увеличить литраж. В это время был лихо просверлен впускной коллектор, установлены форсунки, затем редуктор, врезка в систему охлаждения, практически без потерь антифриза, вот что значит опыт, установка мозгов под коробку предохранителей, монтаж кнопки переключения, я тоже волновался как, сколько надо разбирать торпеды , оказалось ничего не надо раз, два и готово , рядом с кнопкой врезалась лампочка индикатор пустого бочка флешлюба. Установка самого бочка флешлюба- встал перед аккумулятором на лонжероне , следующий этап прокладка проводов, пайка, подсоединение все куда надо к чему надо.
-
Вечерело, а до дома расстояние было по-прежнему 502 км и сокращаться в ближайшее время оно не планировало. Когда все куда надо, наконец, подсоединилось, мы завели машину. Всех работников Александр отпустил, в боксе остался я, мой отец ,который вообще в технике не бум-бум, Александр и его сын, лет семи, который помогал и видно знал что делает.
Завели , сразу загорелся чек двигателя и VSA . Александр убрал ошибку ,потом она снова появилась, чета крутили, мутили через компьютер, наконец команда давай, едь , заправляй 10 литров, мы рванули на заправку . При разгоне опять загорелся чек и VSA ,машина как то затупила, появились прострелы, не понять что. На заправке заглушили ,заправились, поехали назад на бензине в гараж, опять двадцать пять, только еще хуже -отказывалась ехать, остановились ,как пошли на холостых обороты плясать виу-виу, загнали, подключили к компу ,сняли опять ошибку, посмотрели, все завели, все стало на место и надо сказать по сегодняшний день не повторялось виу-виу . Перешел на газ по команде не помню, компьютера, Александра, сам кнопку жал или автоматически или Александр через комп управлял, уставший был, столько информации в один вечер , короче вроде все настроили, и даже электронный указатель количества топлива в баке
-
Подключив ноутбук , Александр поехал со мной тестировать машину. Минут тридцать мы с ним катались по окраинам Малоярославца, при чем он спрашивал где не хватает мощности ,я говорил, он по таблице добавлял, и даже сделал такую штуку- при резком нажатии на педаль газа на 4500 оборотах подпрыскивается в камеры сгорания плюс к газу еще и бензин , короче форсунки для форсажа подключаются на непродолжительное время .
Конечно Александр говорил, что идеально настроить машину за пол часа не получится , надо поездить, послушать как она будет работать, вычислить расход, потом подрегулировать по возможности, но такой возможности у меня не было.
Время 21.30, расчет за работу, канистру с флешлюбом, запаску в багажник, жмем друг другу руки, желаем удачи и берём курс на Витебск.
1 заправка в Малоярославце, где мы были час назад, заливаем до полного , не помню около 33 литра, а может 30 , не отложилось в памяти, хотя должно было.
2 заправка в Сафоново 00.00 часов, влезло 40, помню точно расстояние 178 миль или 284 км расход на трассе пока 14 л , многовато, а может нет. После заправки как завели машину, загорелся чек двигателя
Дома в 2.30 устал….
Утро следующего дня, сразу на заправку, заливаю опять до полного, заходит 23 литра ,но чувствую что не до конца полный. Оно так и получается, проехали 220 км Звоню Александру ,сообщаю что прибыл и подробности , он предлагает выездить баллон до конца и залить 10 литров , тогда узнаешь точный расход, если расход большой- закрутить на один оборот винт на редукторе , что я и сделал , про чек сказал, что она очень чувствительна к топливу- может богатая смесь ,а может бедная..
Я выездил до звукового сигнала весь газ , залил 10 литров, мне хватило по городу на 38,5 миль .Короче расход по городу 16,2 на 100 км с включенным кондюком ,на бензине в таком режиме было 15,6, но это все относительно, как говорится подводить итог по расходу пока рано, поживем, увидим.
Итог поездки:
Баллон с мультиклапаном, купленные мною в Беларуси 5.000 т.р.
Страховка на РФ 450 р.
Штраф 500 р.
Ночлежка 800р
Стоянка возле ночлежки 100 р.
Установка 23.500 т. р.
Флешлюб 5 л. канистра 3.000р.
На топливо где-то в районе 2.000т
35.350 т. р.
И так стоило или нет, рано подводить итоги, на это надо время. Что касается Александра- его качество работы меня устраивает, в Витебске я такого мастера не нашёл, ехать в Минск- тоже лотерея, на кого попадешь, а если уже куда-то и ехать, то лучше туда ,где знают как делать, тем более на форуме только положительные отзывы. Александр ставит газ 18 лет, и когда я спросил, какой самый дальний клиент, думая что дальше меня никто не приехал, оказалось нет, самый дальний был из Болгарии,были с Мурманска и Архангельска. А сейчас он ждет ученика из штатов, который его нашел через нет и будет у него учится, чтобы потом ставить оборудование уже в США.
Р.S. У Александра много детей ,я насчитал 6, причем девочка ,12 лет, выписывает документы на оборудование, а сын ,лет 7, помогает в гараже.
-
Universal 77 хороший отчет +1 *THUMBS UP*
-
Шпасибо за оценку
-
Зачет за отчет!
Надо тоже к Александру наведаться, так сказать на диагностику, а то у меня при долгом простое в пробке начинает выскакивать ошибка мол не полное закрытие форсунки 1го цилиндра...
а про расход - у меня то же самое, по трассе при 110 примерно километрах в час расход получается 13,5-14... город то же самое чтои у вас.
-
Сегодня был в Ловато в бирюлево) цена на литр жидкости 900 р , на 5л - 3000р. Экономия на лицо)))
Кто-либо тамобслуживался? Как делают?
Хочу сделать диагностику, но Саша из малоярославца сказал что работают только в будни с 9 до 5, поэтому совсем не айс(((
-
Просмотрел всю тему, особенно понравились посты, датированные 2008 годом о "тупой динамике авто на газу", "элементов на газу в природе не сущестует", "переведи хонду на газ - убьешь движок" и т.д. (я утрирую, конечно). А если ближе к теме - с переездом на юг однозначно решил перевести автомобиль на газ, тема эта тут популярна, заправок много, цены на установку на порядок ниже, да и люди не такие пуганые по части газа. А вот один вопросик меня гложет и свербит - многие местные мастера довольно-таки прохладно относятся к такому новомодному явлению, как флешлюб. Как правило, мнение такое - "хотите, ставьте, но зачем? С Хондами никогда проблем не было." Общался лично с одним таким установщиком (его мне друзья рекомендовали, с остальными по телефону), ставит газ уже 6 лет на иномарки, оборудование - итальянское, ставил на аккорды, СРВ, Стэп-вагоны, пожимает плечами насчет флешлюба, дословно "что это такое - я знаю, но ставить не вижу смысла". Вот и я задумался - а есть ли смысл?
-
Исследований у нас в России вроде не проводили (во всяком случае, сколько не читал, не слышал), но по мнению людей на форумах штука сия нужна для очистки клапанов и соответственно они лучше охлаждаются прилегая плотнее.
А потому я себе сразу с ГБО ЛОВАТО поставил и не жалею (на югах в Ростове, например, жидкость эта 1л стоит 600р и хватает её на 10т.км, что не сильно накладно). На газу у меня Элемент уже пробежал 50т.км, с клапанами вроде всё Ок (ну во всяком случае, при регулировке у Макса мастера ничего не говорили об уходе зазоров сильно).
Только, если надумаешь эту штуку ставить, ставь электронную, а не эжекторную, экономия жидкости в несколько раз и дозировка лето/зима не будет отличаться (летом убавляют, т.к. жидкость разжижается, а зимой прибавляют т.к. загустевает), кроме того электронная отключается автоматически при переходе на бензин, а эжекторная продолжает капать (хотя это и не вредит).
-
ставь электронную, а не эжекторную, экономия жидкости в несколько раз и дозировка лето/зима не будет отличаться (летом убавляют, т.к. жидкость разжижается, а зимой прибавляют т.к. загустевает), кроме того электронная отключается автоматически при переходе на бензин, а эжекторная продолжает капать (хотя это и не вредит).
я согласен
-
В том то и дело, что вопрос не стоит так - ставить электронную или инжекторную, а стоит так - ставить ВООБЩЕ, или нет?
-
Дружище я вроде описал по проблеме, если мало, почитай на различных газовых форумах (страниц наберётся 250-400 в совокупности, но результат см. выше).
Я же и о своём опыте рассказал, думаю 50 000 км это достаточно презентативная выборка?
-
Сижу, просматриваю тему, завтра в 9-00 авто будет отдано в руки установщиков ГБО. Несмотря на редкость авто в Краснодаре, установщики на марку Хонда Элемент прореагировали спокойно, сразу предположив 2,4 литровый 4-х цилиндровый движок, их только этот вопрос и место установки баллона интересовали (сразу вспомнил анекдот про гинеколога, как он пациентов различает :) ). Новомодный флешлюб ставить не буду, послушал мнение спецов, никакой увязки с работой клапанов они не усматривают (Хонд на их сервие обслуживается довольно-таки приличное количество), да и баллон поставлю маленький - 40 с небольшим литров, не хочется ничего гнуть, резать и ломать, тем более на юге весьма развитая сеть АГЗС, да и расстояния у меня не космические, в основном в краснодарских пробочках газ сжигать предполагается. Цена тоже порадовала своей скромностью, в общем, по результатам отпишусь о впечатлениях и вообще
-
А какую ГБО надумал ставить?
С вариатором или без?
Внимательнее подойди к выбору редуктора (чтобы по мощности хватило).
p.s.
Если память не изменяет тор на 48л спокойно влезает в нишу запаски без подрезов рёбер и т.п. крышки.
Трубки от баллона до редуктора поставь лучше 8мм.
Удачи!
-
опачки, пошли нюансы! за советы спасибо, учту обязательно, завтра обстоятельно отвечу на все вопросы!
-
Поздравяйте меня, ругайте меня, а со вчерашнего дня я заправляюсь по 14-70 за литр, ибо в мой автомобиль внедрено ГБО. Сделали за день, невзрачный ангар в центре Краснодара, когда подходил, с удовлетвореним отметил наличие значка Хонда на рекламном плакате. Приветливый автослесарь молча выслушал мои переживания по поводу установки капельницы, после чего молча спросил: "Тебе это надо? Мое мнение - нет. Клапана что с капельницей, что без капельницы регулировать в рекомендованные производителем срокиположены, да и с Хондами не первый год работаем". В общем, я еще погундел немного и ретировался на работу. Вечером звонок -приходите - забирайте. Иду, немного нервничаю - фиг знает, мероприятие то серьезное. Тот же механик встречает со словами - "Блин, машина - класс, кочки хавает, как джип, я такие видел у нас в Краснодре, разноцветные, а щас поездил и понял - хочу!" (дословно). Ну вот, думаю, еще одного заразил, в общем поговорили о ценах, нашем клубе, преимуществах и т.д. А дальше все просто - открыл капот - показал куда не лить воду, где стоит переключалка бензин-газ в слоне, куда заправять, посоветовал не терять крышечку от заправочного клапана и не ездить по грязи, "а то у вас бак вообще не защищен труба какая-то дурацкая и все" (цитата). Сел я, завел и поехал. Еду, а вголове мысли - а вдруг не будет тянуть? В общем, погазовал по городу, по трассе, попереключал с газа на бензин и обратно, круизник испробовал - никаких отличий, что очень порадовало, теперь остается замерить расход, надеюсь тоже на успех. Хотя нет, показалось, что при кикдауне схватывает не мгновенно, а как-то помягче, для перестроений и обгона не критично, а может просто субъективно кажется, не знаю. Ну, про достоинства писать не буду, а из недостатков - баллон на 42 литра (это меня не парит, так как здесь весьма развитая сеть АГЗС) и нет датчика остатка топлива, надо привыкать будет засекать, запоминать, пока все.
А, ну самое главное - 17500 за все плюс 615 рублей заправка (полный бак, кстати :) )
-
А ГБО какой фирмы внедрили?
Баллон 42л это всего или влезает после срабатывания отсечки? Т.к. если отсечку не убирали, то заправка идёт до 80% объёма, чтобы была паровая фаза на расширение летом в жару (я у себя сразу убирал, если залил под завязку, то перед ездой, чтобы на трассе дальше проехать, а если будет авто стоять, то не доливаю эти 20% и всё).
Указатель топлива при баке в виде тора вообще реальностью не отличается, это так просто - огоньки.
Во всяком случае на газу уже лет 20, но ни разу не ставил из-за бесполезности сего девайса.
А вариатор, я так понял, тоже не ставили?
Цена странная за газ, вроде в этих краях 16 р/л была, ну во всяком случае в начале октября.
Кстати, клапана всё же лучше регулировать на газе у Хонды через 30т.км.
-
ПОздравляю
-
А ГБО какой фирмы внедрили?
Баллон 42л это всего или влезает после срабатывания отсечки? Т.к. если отсечку не убирали, то заправка идёт до 80% объёма, чтобы была паровая фаза на расширение летом в жару (я у себя сразу убирал, если залил под завязку, то перед ездой, чтобы на трассе дальше проехать, а если будет авто стоять, то не доливаю эти 20% и всё).
Указатель топлива при баке в виде тора вообще реальностью не отличается, это так просто - огоньки.
Во всяком случае на газу уже лет 20, но ни разу не ставил из-за бесполезности сего девайса.
А вариатор, я так понял, тоже не ставили?
Цена странная за газ, вроде в этих краях 16 р/л была, ну во всяком случае в начале октября.
Кстати, клапана всё же лучше регулировать на газе у Хонды через 30т.км.
компьютер диджитроник, а оборудование - в машине бумажка, итальянское какое-то, на букву Т и с двумя С (типа ребус :) ). в баллон вошли 41,5 литра при заправке, про отсечки не в курсе. На вопрос про вариатор мне задали встречный вопрос - что такое вариатор? по ходу без него значит. цена на газ - в городе 16, в пригороде 15-50, а возле горячего ключа, где я временно обитаю - 14-70 (приезжайте заправляться :) )
-
принимай поздравления!
Что касается моей установки, если кому интересно, все вроде гуд, но горит чек двигателя и именно на газу. Подъехав в местную контору объяснили что пропускная способность газовых форсунок оказалась меньше чем у бензиновых и как результат бедная смесь. Было предложено рассверлить форсунки ,я пока от этой идеи отказался. Жду момента может в сторону Москвы надо будет скатать тогда и в Малоярославец к Александру заверну, По расходу по городу меньше 16 -17 не получается по трассе в саммом экономном режиме 11.5 ну это если вообще не трогать педаль (скорость 95-98).
-
Понятно.
Да ... странный ребус, если не очень широко распространённое ГБО (а потому и дешёвое) могут быть проблемы с чеками, настройкой, информацией и з/ч.
Цена обычно за без проблемное ГБО итальянское 23-26т.руб (бак 50-60л). Если BRC (Итал.), то около 35т.руб, но это уже совсем супер (голландское, тоже здорово, но дорогие зараза и мало у нас их).
А в Договоре поставки+сертификаты с печатями синими (нужен для гаишников иногда, когда денег захотят, у меня правда за всё время 2 раза просили, или, если местные Краснодарские власти регистрировать заставят), там должны быть все гарантии на баллон, мозги, редуктор и т.п. и периодичность бесплатного ТО (замена фильтров тонкой и грубой очистки и поднастройки мозгов).
Срок службы форсунок газовых тоже в разы отличается у разных фирм от 30т.км до 200 т.км (а соответственно и проблемы).
Мозги вообще то польские поставили.
На редукторе ещё д.б. гравировка фирмы (ну или рельефная надпись)
Баллон тоже наверное 50-48л, либо сразу убрали отсечку (но тогда должны были предупредить), если есть желание узнать, поднимешь заднюю крышку и на баллоне обычно выбивают объём.
-
принимай поздравления!
Что касается моей установки, если кому интересно, все вроде гуд, но горит чек двигателя и именно на газу. Подъехав в местную контору объяснили что пропускная способность газовых форсунок оказалась меньше чем у бензиновых и как результат бедная смесь. Было предложено рассверлить форсунки ,я пока от этой идеи отказался. Жду момента может в сторону Москвы надо будет скатать тогда и в Малоярославец к Александру заверну, По расходу по городу меньше 16 -17 не получается по трассе в саммом экономном режиме 11.5 ну это если вообще не трогать педаль (скорость 95-98).
Ерунда это, у меня самые маленьки из Ловатовских стоят и ничего не горит и хватает.
Просто поправить должны на компе карту и всё.
А расход такой м.б. от не правильной установки параметров (через пару-тройку тысяч после установки НОВОГО оборудования они немного уходят, а потом стабильны обычно), пусть подключат комп и покатаются с тобой, а заодно и прибавят количество газа, а то скорее всего его просто мало, потому и больше кушает, да и на бедной смеси гарантированно в 90% случаев можешь клапана убить (газовый резак у тебя однозначно).
Давление редуктора д.б. 0.9, но мне показалось, что на 1.0-1.1 получше.
Это всё в программе на компе видно.
-
У нас тут жопарукие майстры как в том анекдоте доктор у меня уши болят, ни чего страшного мы их вам отрежем
.
-
Тогда купи шнурок для связи мозгов и ноутбука.
Скачай бесплатную программу для управления мозгами, например, вот отсюда
http://gazmap.ru/ (http://gazmap.ru/)
и сам правь параметры, какие лучше для тебя.
Удачи!
-
Понятно.
Да ... странный ребус, если не очень широко распространённое ГБО (а потому и дешёвое) могут быть проблемы с чеками, настройкой, информацией и з/ч.
Цена обычно за без проблемное ГБО итальянское 23-26т.руб (бак 50-60л). Если BRC (Итал.), то около 35т.руб, но это уже совсем супер (голландское, тоже здорово, но дорогие зараза и мало у нас их).
А в Договоре поставки+сертификаты с печатями синими (нужен для гаишников иногда, когда денег захотят, у меня правда за всё время 2 раза просили, или, если местные Краснодарские власти регистрировать заставят), там должны быть все гарантии на баллон, мозги, редуктор и т.п. и периодичность бесплатного ТО (замена фильтров тонкой и грубой очистки и поднастройки мозгов).
Срок службы форсунок газовых тоже в разы отличается у разных фирм от 30т.км до 200 т.км (а соответственно и проблемы).
Мозги вообще то польские поставили.
На редукторе ещё д.б. гравировка фирмы (ну или рельефная надпись)
Баллон тоже наверное 50-48л, либо сразу убрали отсечку (но тогда должны были предупредить), если есть желание узнать, поднимешь заднюю крышку и на баллоне обычно выбивают объём.
редуктор Tomasetto, ориентировался не на бренды, а на реальный опыт использования на двигателях Хонда, а также выражение: "Лучшее - худший враг хорошего". :) А Digitronic - это плохо? цена небольшая наверно потому, что "периодичное бесплатное ТО" было заменено словами "ну, будут проблемы - заезжай" :) Кстати, а на прохождение техосмотра наличие ГБО влияет?
-
принимай поздравления!
Что касается моей установки, если кому интересно, все вроде гуд, но горит чек двигателя и именно на газу. Подъехав в местную контору объяснили что пропускная способность газовых форсунок оказалась меньше чем у бензиновых и как результат бедная смесь. Было предложено рассверлить форсунки ,я пока от этой идеи отказался. Жду момента может в сторону Москвы надо будет скатать тогда и в Малоярославец к Александру заверну, По расходу по городу меньше 16 -17 не получается по трассе в саммом экономном режиме 11.5 ну это если вообще не трогать педаль (скорость 95-98).
в общем, тоже чек загорелся через 150 км, знакомый грамотный диагнозист проверил, сказал, что смесь бедная, и это, кстати, вообще не гуд, так как бедная смесь тяготеет к детонации, а не к сгоранию, и в результате - кабздец движку. Установщикам набрал, сказали, что ситуация штатная, специально поменьше сделали, чтоб расход не вырос, а возможности тестировать авто на больших пробегах нет, в общем, приезжай, подправим. на неделе поеду.
P.S. Ездил на охоту - рыбалку с ночевой, под утро завел авто погреться и понял - газ жечь не так жалко, как бензин :)
-
911 все выходные разбирался с информацией которую получил по вашей ссылке, и понял что один не справлюсь если бы посмотреть, а так не получается
-
Ну если хочешь, я тебе скину телефон человека, он разобрался с программой и посоветует, что да как.
Ну или спишись с ним по электронке и поспрашивай.
-
из-за того, что в Александр из Малоярославца по телефону мне не объяснил куда лезть за фильтром вторым и к тому же по выходным он не работает (по крайней мере мне так сказал), я, заехав за жижей для клапанов в "Резол", попросил сделать мне диагностику, и, благо очередного записанного на диагностику клиента еще не было, меня загнали в бокс.
подсоединив компутер мне сказали что редуктор у меня живой, но тыщ через 20 надо еще провериться. Далее вопрос по фильтрам:
- а подскажите, где у меня фильтр второй, я знаю только тот, что под колпаком (зеленым обведён)
(https://lh3.googleusercontent.com/-KtauMnGZAS8/TiaSXsNGtcI/AAAAAAAAAfM/aBnmBFX2yVc/s640/IMG_1282%2525281%252529.jpg)
- а ты его как часто меняешь?
- с заменой масла, раз в 10 тыщ.
- не надо больше так делать, не чаще 20-30 тыщ или более промежуток его замены.
- а где второй расположен?
- вот здесь, в редукторе (обведено на фото красным)
- а его вообще менял?
- нет
- а сколько проехал?
- лично я 40 тыщ
- не делай так больше, менять его каждые 10 тыщ!
- ок
далее заменили фильтр (300р с работой)
помоему машина поехала лучше чем на бензе, правда сожрала 30л газа на 92 мили))) хотя мой расход ваще живёт своей жизнью.
пообщались с диагностом, который мне рассказал про приблуду (хоть убейте, забыл ее имя))) ), которая изменяет угол зажигания на 6 град и из-за чего получается экономия топлива и увеличение приёмистости (чесно говоря просто вкурил информацию и не стал разбираться в ней), но к сожалению именно на хонду ее крайне редко привозят и сразу же она разлетается по рукам.
впечатления от работ и общения - крайне положительные!
-
Приблуда сия называется вариатор.
Для Элемента идёт:
1. Итальянская AEB 518 (прошивка под наш мотор должна быть), просто сдвигает угол при любых оборотах и нагрузке на определённый угол и всё.
2. Украинский Микролуч (ставили на Элемент и специально писали прошивку для нашего мотора), сдвигает угол по определённому алгоритму от оборотов и нагрузки.
3. Star Tag (Польша)
4. Тритон (вроде зеленоградский девайс, но люди жалуются на форумах на их службу техподдержки).
p.s.
кстати на указанном сайте довольно много информации по вариаторам и их видам есть.
-
Приблуда сия называется вариатор.
Для Элемента идёт:
1. Итальянская AEB 518 (прошивка под наш мотор должна быть), просто сдвигает угол при любых оборотах и нагрузке на определённый угол и всё.
2. Украинский Микролуч (ставили на Элемент и специально писали прошивку для нашего мотора), сдвигает угол по определённому алгоритму от оборотов и нагрузки.
3. Star Tag (Польша)
4. Тритон (вроде зеленоградский девайс, но люди жалуются на форумах на их службу техподдержки).
p.s.
кстати на указанном сайте довольно много информации по вариаторам и их видам есть.
А ты себе что-нибудь из этого списка ставил?
Просто интересно для начала - какой результат?
П.с. Что то ёмаё жрать газик стало - только что закончился газ 35 л - 112 миль
-
А ты себе что-нибудь из этого списка ставил?
Просто интересно для начала - какой результат?
П.с. Что то ёмаё жрать газик стало - только что закончился газ 35 л - 112 миль
Да давно уже собираюсь, но всё в разъездах и не получается пока.
На всех других машинах у меня стояла подобная штука, в Питере производится т.н. безинерционное зажигание Михайлова, но спрашивал у них, а на наш движок они не делают пока.
Собирался ставить себе один из самых надёжных и продвинутых вариаторов 60-2 (ещё весной тебя просил подъехать чтобы сняли показатели с нашего мотора в Троицке помнишь?), но заказов на него сейчас много и пока написание прошивки под наш движок отложено.
Хотел в Резоле АЕВ поставить, но когда был в Москве именно этой модели и не было.
Вот может тут до Макеевки доеду и попробую Микролуч, Тритон что-то (только из-за отзывов о самой фирме) не хочется пока.
-
А ты себе что-нибудь из этого списка ставил?
Просто интересно для начала - какой результат?
П.с. Что то ёмаё жрать газик стало - только что закончился газ 35 л - 112 миль
Да давно уже собираюсь, но всё в разъездах и не получается пока.
На всех других машинах у меня стояла подобная штука, в Питере производится т.н. безинерционное зажигание Михайлова, но спрашивал у них, а на наш движок они не делают пока.
Собирался ставить себе один из самых надёжных и продвинутых вариаторов 60-2 (ещё весной тебя просил подъехать чтобы сняли показатели с нашего мотора в Троицке помнишь?), но заказов на него сейчас много и пока написание прошивки под наш движок отложено.
Хотел в Резоле АЕВ поставить, но когда был в Москве именно этой модели и не было.
Вот может тут до Макеевки доеду и попробую Микролуч, Тритон что-то (только из-за отзывов о самой фирме) не хочется пока.
да вот в Резоле мне и сказали что это редкость большая у них.
а вообще для чего вариатор то служит? какой от него толк?
-
Извините, что вмешиваюсь ваш диалог про вариатор, у меня маленькая победа, чек двигателя погас. С большим трудом и постоянными моими рекомендациями, вместе с регулировщиками подачу газа в мс так как бензина на ходу по городу разницы нет . а как там будет и какой расход обязательно отпишусь. Да ещё регулировка была самая примитивная просто по таблице добавляли проценты, в движении регулировки не было у них даже ноутбука нет. Правду сказать и денег не взяли.
-
да вот в Резоле мне и сказали что это редкость большая у них.
а вообще для чего вариатор то служит? какой от него толк?
[/quote]
Вот почитай http://gazmap.ru/forum/index.php?topic=94.0 (http://gazmap.ru/forum/index.php?topic=94.0)
-
в общем, прошел на ГБО 1000 км, приехал на первое ТО, донастроили там что-то, выписали документы. по трассе увеличения расхода нет, по городу - литр, а то и два увеличился расход, если конкретно запробился, благо у меня 80 процентов трасса, так что не особо заметно! я доволен! ОЧЕНЬ ВАЖНО - качество газа (или заправки) - начал заправляться на брендовой АГЗС - расход вошел в норму, и еще - так приятно залить полный бак (41,5) и отдать всего 643 рубля :)
-
А я В Украину съездил по расходу теперь могу сказать при скорости 100 км/ч - 10,5 -11 л, при 110 11,5-12,5 л 120 13-14л. свыше 120 то есть 130-140 было страшно много16-17л
Еще могу сказать что был личный рекорд в 7.30 выехали из Мелитополя (Запорожская обл.) в 23.00 были в Витебске с границей и заправками + мини остановки 15,5 часов.
растояние 807 миль то есть 1291 км.
-
А я В Украину съездил по расходу теперь могу сказать при скорости 100 км/ч - 10,5 -11 л, при 110 11,5-12,5 л 120 13-14л. свыше 120 то есть 130-140 было страшно много16-17л
Еще могу сказать что был личный рекорд в 7.30 выехали из Мелитополя (Запорожская обл.) в 23.00 были в Витебске с границей и заправками + мини остановки 15,5 часов.
растояние 807 миль то есть 1291 км.
завтра выезжаю из краснодара в москву, предполагаю топить в районе сотни, чтобы не нарушать, расход по трассе озвучу, хочется в 10,5 уложиться
-
osobist удачи, съездить хорошо
-
osobist удачи, съездить хорошо
спасибо, уже доехал, удача не помешала! перегорела фара, разбился левый нижний ПТФ, а в Подмосковье метель была, жуть! ни черта не видно, заправки тут газовые значительно реже
-
О как бывает ,а что заправки реже это я знаю и ещё бывает ну это под Москвой и летом заправка есть а газа нет
-
Во, точно, на двух газпромовских !!! и двух еще какой-то сети после Воронежа вместо газа прочерки - я матерился жестко, на дорогостоящем :) топливе пришлось ехать пару сотен километров
-
А просто на этой трассе М4 (ДОН) идёт бурное строительство газпромовских заправок, многие ещё только строятся и возможно не введены полностью.
Кстати, только на газпромовских мне умудрились в 60л пустой баллон тор (отсечка объёма удалена) налить 58,59л без покачивания авто, на обычных влезает 55л, а если покачиваешь минут 5, то поместится 57л.
Я себе по трассам ввёл в навигатор много заправок газовых, а так можно базу точек POI с АГНС качнуть (есть версии для различных устройств) и всегда найти ближайшую, которая может отстоять в 200-500м от трассы и сразу её не заметишь.
p.s.
вот адрес для скачивания http://gazmap.ru/karti/gazovie-zapravki-obschaya-karta (http://gazmap.ru/karti/gazovie-zapravki-obschaya-karta)
-
Спасибо за ссылку! Мне установщики ГБО на своей заправке в 42-литровый вкачали 41,2 а газпромовцы 41 стабильно! Щас, правда, что-то газ стал медленно наливаться, или всегда так было, не пойму, газель успевает 60 литров схавать, а я все жду, после возвращения буду разбираться
-
наврал - првая заправка 41,5 была, потом 41-41,2
-
Значит отсечку тоже убрали. Летом в жару поосторожнее, либо сразу ехать, либо литров на 5-7 меньше заливать.
Если медленно заправляется, это скоростной клапан виноват - пусть отрегулируют (в мультиклапане на баллоне).
-
спасибо за адрес
-
не про тот газ но про газ:
http://auto.fishki.net/comment.php?id=105493 (http://auto.fishki.net/comment.php?id=105493)
-
Если это замаскированный камень в огород тех, кто ездит на газу, в смысле мол опасно, то вот Вам реальные примеры для сравнения.
1.
В прошлом году в Пензе (как раз там был) было много крику, что столкнулась четвёрка и газель маршрутная (обе с газовым оборудованием) и от взрыва якобы газа сгорели обе машины и много жертв было. Даже печатали в СМИ фото, но ... при внимательном рассмотрении этих "ужасных кадров" оказалось, что баллоны то оказались целы и в них газ спокойно пережил пожар, а взорвались бензобаки и от них сгорели люди.
Провели экспертизу и сразу молчок (выводы то оказались в пользу ГБО). Фото могу выложить и любой увидит сам.
2.
У меня у самого ещё в далёкие 90-е загорелась проводка в ВАЗ, но стояло ГБО и спокойно удалось потушить подкапотное, если бы на бензине ехал не успел бы.
3.
Но самым для меня веским аргументом был теракт в Чечне в начале 2000-х, помните Урал начинённый взрывчаткой врезался в блокпост и взорвался? Бетонные блоки разлетелись от силы взрыва в стороны как картонные кирпичики, всё в труху, но из остатков строений бойцы выносили ЦЕЛЫЕ обгорелые газовые баллоны, я думаю видео в интернете этого теракта и последствий в сети найти можно, и специально обратите внимание на солдат идущих с обгорелыми, но целыми газовыми баллонами на плече.
p.s.
бензобак можно проткнуть рукой с острым гвоздём, а газовый баллон и кувалдой не пробить, не говоря о гвоздике.
-
Если это замаскированный камень в огород...
никаких камней. просто лень искать куда пристроить красивое фото.
-
у меня на тазовской семерке стоял газ, так я на нем умудрился завести машину в -30. на бензине никак, а на газу получилось, а потом замерзла коробка насмерть. вот думаю, может тоже газ поставить... а как с ним в холод? буду благодарен за наводки/контакты в московском регионе в личку
-
Ставишь ГБО 4-го поколения (5-го или 5+ смысла думаю нет), а оно автоматизировано. В смысле всегда машина заводится на бензине, а потом по одному из параметров оборотам или температуре ОЖ автоматически переходит на газ. Если правильно настроили и установили, то и не определишь, когда переключилась, разве только огонёк на переключателе с жёлтого на зелёный изменится, да мотор чуть потише работать будет.
А в морозы особой разницы не заметил, ездил на газу до -45 (ниже не было температуры в регионе).
p.s.
По контактам почитай ветку.
Если в Москве обитаешь, ставь у Александра в Малоярославце и проблем не будет.
-
положил запаску (докатку) между водительским сидением и задним, там все равно сын малолетний в кресле катается, ноги не достают, так что теперь доволен, як слон :)
-
положил запаску (докатку) между водительским сидением и задним, там все равно сын малолетний в кресле катается, ноги не достают, так что теперь доволен, як слон :)
а как закрепил?
-
а никак, она под мое и под заднее сиденье (или сидение) как раз встала
-
заднее сидение ее прижало, выскочить нереально
-
А я свой бублик на работе держу,работа в центре города, а город у нас маленький.Когда куда еду беру с собой. В будущем Тулее на крышу прикуплю, там ему и место
-
Вот так это выглядит! Фотка, правда, стремная, извиняюсь
-
А-у я вот что заметил, что жидкость в моём электронном баллончике флеш люба не уходит ни куда как залили при установке так и все может провод не подключили в торопях как обычно бывает, может знает кто где собака зарыта
-
Просто в электронном варианте она очень экономно расходуется (на бензине не потребляется и т.п.).
Многие из-за этого снимают (думая о глюках) и ставят эжекторную, которая при неправильной настройке просто пьёт/льёт немеряно.
-
5 тысяч на газу а ватерлиния на месте, я с начало тоже думал как экономно
-
Тогда смотри как капает при работе, если вообще работает и, если работает, то как капает.
-
А если не капает? где подключить
-
Для начала на выходе из блока дозатора электронного.
И далее по цепочке (это аллегория) либо электрика, либо жидкость.
-
911 *THUMBS UP*
-
В прошлом году в Пензе (как раз там был) было много крику, что столкнулась четвёрка и газель маршрутная (обе с газовым оборудованием) и от взрыва якобы газа сгорели обе машины и много жертв было. Даже печатали в СМИ фото, но ... при внимательном рассмотрении этих "ужасных кадров" оказалось, что баллоны то оказались целы и в них газ спокойно пережил пожар, а взорвались бензобаки и от них сгорели люди.
Провели экспертизу и сразу молчок (выводы то оказались в пользу ГБО). Фото могу выложить и любой увидит сам.
Наркоман на приоре на 130 км в час въехал в газель с метаном. Метановые баллоны (200 атмосфер против 10 у пропана) висели внизу очень близко к бамперу. От удара (130 км в час) газель перескочила бардюр сантиметров 15-20, проехала еще метров на 7 и въехала в столб. Столб ушел глубоко в газель, травмировало ноги водителю даже, но не сильно.
Возгорание началось с места где были баллоны, что горело не знаю. Там же бензобак. Но 130 км в час... газ не причем. А тот кто при чем выжил..
Погибли девушка и ее ребеночек.
http://mreporter.ru/reports/14715 (http://mreporter.ru/reports/14715)
http://pravda-news.ru/node/10306 (http://pravda-news.ru/node/10306)
Как видно из новостей ментярам не понятно находился ли чувак под гером, и они начали выяснять это только после его выхода с комы. Горячие следы наркоты им не нужны...
В любом случае газ как и бензин горит и взрывоопасен, осторожность всегда не помешает.
-
Это не тот случай.
Там Газель и 4-ка (оба с ГБО на пропане) столкнулись.
-
А тогда не знаю.. помню газель в столб врезалась в терновке и у фабрики игрушек (калинина), в терновке вроде горела. Так же газель горела у центрального рынка, но изза чего не знаю.
Вообще единственный случай взрыва конкретно изза ГБО это взрыв баллона на территории КПД. Газель с заправленным до верху баллоном без поплавка заехала зимой в теплый бокс. Баллон разорвало, никто кажется не погиб.
-
А тогда не знаю..
Николай, статья с фото есть в пензенской газете Про город (вроде август-сентябрь 2010г.), а то я скан и фото не могу сейчас найти.
-
Харэ нагнетать! :) а то люди и так на нас - ГБО-шников косо посматривают :)
-
А в Питере кто-нибудь ставил сей девайс? Есть варианты где купить-установить?
-
А в Питере кто-нибудь ставил сей девайс? Есть варианты где купить-установить?
Один из лучших в Питере Александр моб. 8-921-417-78-63 и 8-812-715-99-05
(С.Пб., ул.Самойловой 7)
www.agts-spb.ru (http://www.agts-spb.ru)
p.s.
Сам ставил у него (комплект смотри выше), 60 т.км и всё Ок.
Заказывай, что пожелаешь (если мой не нравится) он купит и установит.
Есть у него пошаговая фотоинструкция для установки ГБО на Элементы.
-
Смотрю у всех на газу все нормально, если с начало февраля нет жалоб
теперь могу сказать про расход газа по городу на 43,5 - 155миль =17,5/ 100км
Вот так 17 - сейчас 19 литров зимой в морозы это по городу.
Это мои реальные цифры.
Дальше до сих пор не разобрался работает флешлюб или не, все контакты проверил возле бочка вроде все ок, но то что он не работал с начала это точно, тысячи 3 я проехал в холостую.
Пару раз при полном баллоне газа срабатывала кнопка что газа нет,просто переключался потом или выключал двигатель и снова заводил и переключался пока было раза четыре, может это от газа зависит не знаю. вчера было последний раз выехал на тротуар на аварийке что бы подъехать к магазину, ну надо было, там люди чуть полз минуты 2 и кнопка сработала.
"Джеки чан" загорелся сразу после 200 км как установили оборудование, потом подрегулировали вроде погас, но сейчас периодически приходит. Иногда я заметил что когда заправляюсь на другой заправке сразу загорается.
На лукойле где заправляюсь регулярно в 49 литровый бак,пустой, влезает почему то 49,35л. не знаю
-
Смотрю у всех на газу все нормально, если с начало февраля нет жалоб
теперь могу сказать про расход газа по городу на 43,5 - 155миль =17,5/ 100км
Вот так 17 - сейчас 19 литров зимой в морозы это по городу.
Это мои реальные цифры.
Дальше до сих пор не разобрался работает флешлюб или не, все контакты проверил возле бочка вроде все ок, но то что он не работал с начала это точно, тысячи 3 я проехал в холостую.
Пару раз при полном баллоне газа срабатывала кнопка что газа нет,просто переключался потом или выключал двигатель и снова заводил и переключался пока было раза четыре, может это от газа зависит не знаю. вчера было последний раз выехал на тротуар на аварийке что бы подъехать к магазину, ну надо было, там люди чуть полз минуты 2 и кнопка сработала.
"Джеки чан" загорелся сразу после 200 км как установили оборудование, потом подрегулировали вроде погас, но сейчас периодически приходит. Иногда я заметил что когда заправляюсь на другой заправке сразу загорается.
На лукойле где заправляюсь регулярно в 49 литровый бак,пустой, влезает почему то 49,35л. не знаю
Кнопка газ/бензин может переключаться или не переключаться в том случае (причём без звукового пиканья, что сопровождает обычно окончание газа в баллоне), если у тебя подглючивает датчик температуры газа (у меня например он стоит в редукторе), т.к. вдруг он может выдавать, что температура газа не положенные обычно для перехода на газ +45 и выше, а ниже значительно (например, -10/-40, что прекрасно видно при подключении ноутбука и программы ЛОВАТО, у тебя вроде это ГБО установлено). Так, что проверь сам или у установщиков ГБО.
Джеки срабатывает, если неправильно коэффициенты карты настроены или очень уж бедная смесь поступает (это мнимая экономия, на самом деле газа расходуется больше литра 1,5-2.0 и при этом режим довольно опасен для клапанов). Так, что мой совет не жмись обогати смесь (если через программу ЛОВАТовскую делов на 10мин) и проблема уйдёт.
Возможно, что эти 0.5л у тебя в магистрали, что идёт от заправочного устройства до баллона (это если клапана там не стоит), у меня в бак 60л более 58,5л не получается залить (это если покачиваешь при заправке, а так обычно 55.5-56.5л входит) и клапан стоит.
-
Тогда и я отпишусь. Проехал 20 тыс. км, проблем сейчас нет. Более того, "подсел" на газ, на нем как-то больше нравится ездить, ход плавней, что-ли, по субъективным ощущениям. Джеки чан загорелся километров через 150, установщики сказали до 800 км проехать, потом приезжать. Через 800 км приехал, что-то настроили, Джеки чан погас, больше ни ни. В морозы проблем не испытывал, правда пару раз тупо заглох в пробке (завел машину путем манипулирования с кнопочкой), больше не повторялось. И на трассе на высокой скорости один раз запищала, что газ кончился, я на бенз перешел, через пару км снова на газ, и потом еще 100 км проехал, это опять же в мороз было. Расход: катался в Москву осенью, замерял, получилось 11-11,5 литров, но это по пустой трассе, на круизнике 90-100 км/ч. Щас режим - 10 % город и пробки, 90 % трасса, скорость 120-140 км/ч (блин, каждый день осуждаю себя за это, но так получилось, что до работы 60 км, будешь тащиться, соберешь все пробки) - на полном баке (41 литр влазит) проезжаю 170-180 миль, итого в районе 15 л., заправляюсь на Газпроме, там дисконт и дешевле.
Посчитаем: 41 на 14,5 = 594 р. за 272 км. Если представить, что бензина съест на литр меньше, получается на 41 литр машина пройдет 293 км, умножаем на цену бензина (25,70), получаем 1053 плюс 21 км больше, короче 1000 рэ. В итоге 29 тыс. наэкономил, чисто математически. А чисто физически, даже если отбросить прогрев (на него тоже денежки уходят), моменты, когда на бензе катался (не успевал заправиться и т.д.), по любому установка (18500 где-то) давно окупилась.
Один раз начала поджирать, что-то настроили там, фильтр почистили, теперь тьфу-тьфу, другой фильтр через 40 тыс. после установки сказали надо менять, как бы верю, если кто обоснует, что надо раньше - готов прислушаться. На след. ТО - регулировка клапанов. Флешлюба нет. Все!
Всем удачи на дорогах! :)
-
По поводу бедноты я уже писал, подкрутили наши кудесники,мили секунды что на газу что на бензине, но "Джеки чан" все ровно возвращается.
Да ещё вопросик а где можно приобрести чудо кабелёк от разъема до ноутбука.
По поводу вместимости баллона у меня на мерседесе был бак на 53л. в самый лютый мороз больше 50л. не влазило и отсекателей ни каких не было, здесь клапан срабатывает при 43л., дальше впихиваешь с шумом, может на Лукойле не так меряют, то есть в свою пользу?
-
Если возвращается, значит мало подкрутили или просто не то делали. А если ошибку смотрели/расшифровывали, то сразу видно из-за чего появляется.
По кабелям для ГБО постучись к Николаю (Stehlen) модератору GazMap (http://gazmap.ru/forum/index.php?topic=76.msg1245#msg1245 (http://gazmap.ru/forum/index.php?topic=76.msg1245#msg1245)) он пришлёт, только опиши какой именно тебе нужен (для считывания ошибок мозгов Элемента и подстройки коэффициентов в карте ГБО нужен OBD II - подключение к штатному разъёму в районе ног водителя справа, для работы с программой ГБО нужен свой шнурок - подключается в диагностический разъём ГБО под капотом, обычно с правой стороны, рядом с коробкой предохранителей, закрыт заглушкой).
-
Если возвращается, значит мало подкрутили или просто не то делали. А если ошибку смотрели/расшифровывали, то сразу видно из-за чего появляется.
По кабелям для ГБО постучись к Николаю (Stehlen) модератору GazMap (http://gazmap.ru/forum/index.php?topic=76.msg1245#msg1245 (http://gazmap.ru/forum/index.php?topic=76.msg1245#msg1245)) он пришлёт, только опиши какой именно тебе нужен (для считывания ошибок мозгов Элемента и подстройки коэффициентов в карте ГБО нужен OBD II - подключение к штатному разъёму в районе ног водителя справа, для работы с программой ГБО нужен свой шнурок - подключается в диагностический разъём ГБО под капотом, обычно с правой стороны, рядом с коробкой предохранителей, закрыт заглушкой).
И так расход по трассе при средней 110-120 - 14 литров (проверил по дороге в Оршу и назад) на обратном пути "Джеки чана" все таки привез. По городу поездил, он сам пропал. когда клапана регулировали я попросил ошибки снять,было сказано: что ошибок по двигателю нет, были только по давлению в шинах , ну это от мороза чёта падает, сейчас Все ок, но "Джеки чан" горел периодически до регулировки клапанов, почему их не осталось в памяти ,загадка.
Ещё вопрос как машина пришла так я ещё свечи не рассматривал, стоит тратить деньги на иридевые или можно взять по проще? все ровно на газу надо чаще менять.
-
Всем привет!
Задумываюсь о установке ГБО. Обращаюсь к тем кто на нем ездиет - как у вас дела?.
-
Всё Ок.
При соблюдении правил эксплуатации (как и во всём остальном) и грамотной установке/настройке только положительные эмоции.
-
Присоединяюсь к выше написанному, все хорошо.
-
Спасибо за ответы.
Для полного понимания хочется знать срок и пройденный пробег.
Еще хочется знать: нужно устанавливать флешлюб или нет?
-
На Элементе ГБО стоит 2 года.
Пробег примерно 80 т.км.
Считаю, что вариатор и капельницу флэшлюб надо ставить. Капельницу лучше с электронной дозировкой, эжекторная расходует жидкости поболе и на бензине не отключается.
-
у меня так и не работает флешлюб . в конце июля буду в Обнинске, заскочу в Малоярославец, чтобы Алесандр поколдовал
-
А у меня его вообще нет, и ничего, тьфу-тьфу :)
-
А у меня его вообще нет, и ничего, тьфу-тьфу :)
тьфу-тьфу и у меня, но стоит, деньги за него заплачены,
значит должен работать.
-
Флэшлюб стоит, но не пользуюсь. Обслуживаю в Ловато - Автогаз. Ребята из сервиса объясняли, флэшлюб положительно влияет на клапана, не так часто нужно будет регулировать, но впрочем и без него ничего страшного.
-
Был в Обнинске в конце июля, оттуда рукой подать до Малого. Заехал к Александру (два раза пришлось мотаться в один день,потом во второй)
все сделал 1 рассверли форсунки (все таки были малого диаметра) поэтому смесь была бедная
2. с флешлюбом разобрался ,теперь все работает,
3. подрегулировал, и денег с меня не взял.
Большое ему человеческое спасибо.
Р.S. у него 8-ро детей и самый малый ,где то годик, вылитый папа.
-
Р.S. у него 8-ро детей и самый малый ,где то годик, вылитый папа.
человек является узким специалистом как минимум в двух областях :)
-
опыт эксплуатации Элемента с ГБО с 2008 по 2013 год
"+" денюжки экономит...
у меня средний расход бензина в день примерно 500 рублей
газ в половину меньше соответственно я экономлю 200-250рублей в день эксплуатации
21 рабочий день умножить на 250 это 5250 в месяц 12 месяцев это 63 000 в год 5 лет умножить на 63 000 это 315 000
цифры естественно примерные...
"-"
1)потеря мощности (процентов 15-20)
2)температура сгорания газа выше чем у бенза (быстрее разрегулирутся клапана) за все время эксплуатации регулировал ОДИН раз (1200 руб)
3)обслуживание ГБО 500 руб в ТРИ месяца..., (я забил...) теперь налетел на редуктор новый (это 5000 руб)
4)зимой может замерзать шарик заправочного клапана (менял ОДИН раз 2000 руб)
5)примерно через 4 года эксплуатации появилась проблема
НЕ ДЕРЖИТСЯ ДАВЛЕНИЕ В ТОПЛИВНОЙ РЕЙКЕ из за этого элемент плохо заводился
приходилось включать и выключать зажигание 4-5 раз и ждать пока бензонасос накачает давление в рейку
(ЗАМЕНИЛ БЕНЗОНАСОС В КУЧЕ С КЛАПАНАМИ И ФИЛЬТРАМИ) проблема осталась
поездил без газа месяц !!!проблема ушла!!!
как вариант думаю,
что когда машина работет на газе,
форсунки бензиновые сухие так как топливо в цилиндры не подается
подсыхают какие то резиночки в форсунках и давление в рейке пропадает
ВОТ ТАКОЙ КРАТКИЙ ОТЧЕТИК
РЕШЕНИЕ ПРИНИМАТЬ ВАМ
-
Полтора года - 30 т.км., газ по 14-10 на Газпромовской заправке. 1фильтр - 300 руб., 1 клапан (долбанул об бордюр) - 300 р., сперли крышку - 70 рублей! Полет нормальный!
-
Полтора года - 30 т.км., газ по 14-10 на Газпромовской заправке. 1фильтр - 300 руб., 1 клапан (долбанул об бордюр) - 300 р., сперли крышку - 70 рублей! Полет нормальный!
был на Варшавке 34 ,чей Эль не знаю , стоял на ремонте движка ( прогорели клапана) стояло ГБО , попадалаво на рубли (ПОЛЕТ НЕ НОРМАЛЬНЫЙ ) (((((((((((((
-
опыт эксплуатации Элемента с ГБО с 2008 по 2013 год
"+" денюжки экономит...
у меня средний расход бензина в день примерно 500 рублей
газ в половину меньше соответственно я экономлю 200-250рублей в день эксплуатации
21 рабочий день умножить на 250 это 5250 в месяц 12 месяцев это 63 000 в год 5 лет умножить на 63 000 это 315 000
цифры естественно примерные...
"-"
1)потеря мощности (процентов 15-20)
2)температура сгорания газа выше чем у бенза (быстрее разрегулирутся клапана) за все время эксплуатации регулировал ОДИН раз (1200 руб)
3)обслуживание ГБО 500 руб в ТРИ месяца..., (я забил...) теперь налетел на редуктор новый (это 5000 руб)
4)зимой может замерзать шарик заправочного клапана (менял ОДИН раз 2000 руб)
5)примерно через 4 года эксплуатации появилась проблема
НЕ ДЕРЖИТСЯ ДАВЛЕНИЕ В ТОПЛИВНОЙ РЕЙКЕ из за этого элемент плохо заводился
приходилось включать и выключать зажигание 4-5 раз и ждать пока бензонасос накачает давление в рейку
(ЗАМЕНИЛ БЕНЗОНАСОС В КУЧЕ С КЛАПАНАМИ И ФИЛЬТРАМИ) проблема осталась
поездил без газа месяц !!!проблема ушла!!!
как вариант думаю,
что когда машина работет на газе,
форсунки бензиновые сухие так как топливо в цилиндры не подается
подсыхают какие то резиночки в форсунках и давление в рейке пропадает
ВОТ ТАКОЙ КРАТКИЙ ОТЧЕТИК
РЕШЕНИЕ ПРИНИМАТЬ ВАМ
1. Если стоит нормальный, правильно подобранный к мощности ДВС и правильно настроенный комплект ГБО + вариатор, ни по мощности, ни по переключению не поймёшь, на бензине работает или на газе.
2. Для этого есть вариатор и система с капельницей.
3. Это, что странное обслуживание такое? Меняются только фильтра тонкой очистки и грубой очистки, комплект стоит 300р (пишут, что один надо менять через 15т.км, а другой через 40т.км, но по 20 летнему опыту можно их одновременно через 30т.км поменять за 20 минут и всё).
Обычно разводят на новый редуктор "мастера", достаточно купить ремкомплект за 900-1800 р и самому заменить подсохшие резинки и пружинки (потребуется не ранее 100-130 т.км). Можно отдать ремкомплект газовикам и они его поменяют в редукторе уже за 500-1000р).
4. Виноват не шарик, а давление газа на некоторых заправках зимой, на одних больше на других меньше и если после заправки с большИм давлением газ от заправочного устройства до клапана в баллоне остался, то потом при заправке с меньшим давлением не хватает давления его продавить. Лечится простым упором в шарик подходящего стержня и нажимом/постукиванием, газ между запорным шариком и клапаном в баллоне чуть стравится из магистрали, давление упадёт и всё ОК, либо кардинально-просто выбросить шарик из заправочного клапана и ВСЁ. А то 2000р. отдавать, весь заправочный клапан новый Итальянский ЛОВАТО с шариком и крышкой стоит примерно 500-600р, отвернул гайку и 2 самореза и заменил.
5. Это тоже не совсем понятно, т.к. заводится всегда на газе, прогревается и только потом переходит на газ, а следовательно бензин по магистралям проходит за день несколько раз, это уж точно (сколько раз заводил, столько и бензин поступал), кроме того если не отключал специально програмно бензонасос при работе ГБО, то он ВСЕГДА работает и создаёт давление, так, что думаю причина была в чём-то другом.
-
Полтора года - 30 т.км., газ по 14-10 на Газпромовской заправке. 1фильтр - 300 руб., 1 клапан (долбанул об бордюр) - 300 р., сперли крышку - 70 рублей! Полет нормальный!
был на Варшавке 34 ,чей Эль не знаю , стоял на ремонте движка ( прогорели клапана) стояло ГБО , попадалаво на рубли (ПОЛЕТ НЕ НОРМАЛЬНЫЙ ) (((((((((((((
Ну да, если сэкономить 3-5т.р клапана не регулировать, вариатор не поставить, капельницу не использовать, да ещё и правильно не настроить ГБО (достаточно одного раза при установке на всё время эксплуатации), тогда может и такое случиться.
А попробуйте поездить на бодяжном бензине, я думаю и бака хватит, чтобы, как тут Галкин писАл лямбны все полетели, катализатор на выброс и много чего ещё придётся с плачем и стенаниями менять, но ведь никто не делает глубокомысленных выводов, что бензин для ДВС-это ЗЛО, просто надо использовать, что рекомендовано (а то ради экономии можно из дедушкина гаража и канистру с М8 или М6 достать годов 70-х и залить, масло всё жидкое и смазывает одинаково).
-
Люди добрые,помогите разобраться!!!!Приобрёл долгожданный Элик,на нём стоит ГБО и стоит флеш люб.Вопрос:какая жидкость туда заливается,и как пользоваться капельницей или жидкость впрыскивается автоматически? Если вручную то сколько капель и как?????Извините, если я был невнимателен и пропустил ответ в этой теме!!!
-
Люди добрые,помогите разобраться!!!!Приобрёл долгожданный Элик,на нём стоит ГБО и стоит флеш люб.Вопрос:какая жидкость туда заливается,и как пользоваться капельницей или жидкость впрыскивается автоматически? Если вручную то сколько капель и как?????Извините, если я был невнимателен и пропустил ответ в этой теме!!!
1.
Жидкость так и называется Флэш Люб.
Если капельница электронная, то один раз настраиваешь и забываешь о настройке, подливая по мере надобности жидкость (она автоматически перестаёт подаваться при работе на бензине).
Если капельница эжекторная, то настраиваешь на лето и на зиму, т.к. вязкость жидкости меняется (жидкость подаётся и при работе на бензине).
2.
На холостых оборотах должно подаваться примерно 8-12 капель в минуту.
При эжекторной капельнице, наливаете жидкость по верхнее кольцо на бутылочке, закрываете крышку, некоторое время (~5 мин) выждать, чтобы давление стабилизировалось и потом настраиваете, крутя медный винт на подающей трубке (капли отсчитываются сквозь стеклянную трубку).
p.s.
- на сайте этой компании все рекомендации и описания выложены.
- для более надёжной защиты клапанов лучше дополнительно поставить вариатор (смещает УОЗ при работе на газе на более раннее ~ 6/9 градусов).
- клапана необходимо регулировать примерно через 30-35т.км
-
Люди добрые,помогите разобраться!!!!Приобрёл долгожданный Элик,на нём стоит ГБО и стоит флеш люб.Вопрос:какая жидкость туда заливается,и как пользоваться капельницей или жидкость впрыскивается автоматически? Если вручную то сколько капель и как?????Извините, если я был невнимателен и пропустил ответ в этой теме!!!
1.
Жидкость так и называется Флэш Люб.
Если капельница электронная, то один раз настраиваешь и забываешь о настройке, подливая по мере надобности жидкость (она автоматически перестаёт подаваться при работе на бензине).
Если капельница эжекторная, то настраиваешь на лето и на зиму, т.к. вязкость жидкости меняется (жидкость подаётся и при работе на бензине).
2.
На холостых оборотах должно подаваться примерно 8-12 капель в минуту.
При эжекторной капельнице, наливаете жидкость по верхнее кольцо на бутылочке, закрываете крышку, некоторое время (~5 мин) выждать, чтобы давление стабилизировалось и потом настраиваете, крутя медный винт на подающей трубке (капли отсчитываются сквозь стеклянную трубку).
p.s.
- на сайте этой компании все рекомендации и описания выложены.
- для более надёжной защиты клапанов лучше дополнительно поставить вариатор (смещает УОЗ при работе на газе на более раннее ~ 6/9 градусов).
- клапана необходимо регулировать примерно через 30-35т.км
Спасибо за помощь!!!!Стало всё доступно и понятно.
-
Доброе утро!) подскажите пожалуйста, координаты Александра из Малоярославца ) я слышала что он занимаешься ремонтом ГБО, мне это рассказали на газовой заправке, которая в Балабаново на киевском шоссе, но его визитки там закончились!( Очень хотелось бы, чтобы он посмотрел ГБО на машине.
-
Был у него такой мобильник:
+7-910-706-один два-7 три
адрес:
г.Малоярославец, ул.Пролетарская 10
-
А без флешлюба что будет с клапанам? У меня на Хаммере нет такой штуки точно. С газом проехал тысяч 120, полет нормальный. Даже отличный. Но может и мне такую фигню нужно было поставить? Задумался.
-
Хонда в клапанах использует какие то материалы и наполнители которые ОЧЕНЬ трепетно относятся к перегреву, наверное на ХАМЕРЕ клапана "дубовые" и им перенрев ПОФИГ
-
Позвоню, спрошу у установщиков. Что они про клапана скажут. На хомяках у многих стоит газ. Не все это открыто говорят))))) В "образе", по ходу дела, еще ездят)))) Но про проблемы с клапанами не слышал ни разу.
-
На сайте кажется AEB, фирма выпускает среди прочего и вариаторы, есть таблица справочная у каких авто в мире желательно ставить вариатор, т.к. клапана чувствительны к газу.
Можно зайти и полюбопытствовать.
-
еще..
А я вот так сделал
-
еще..
А я вот так сделал
Хорошая идея!
-
Эти идеи реализованы у многих уже лет 5 эдак тому назад, только баллоны были 60л и 70л.
-
еще..
А я вот так сделал
Хорошая идея!
Идея не нова, но удобно. Сверху ещё растягивается Хондовская мягкая шторка
-
Эти идеи реализованы у многих уже лет 5 эдак тому назад, только баллоны были 60л и 70л.
Раньше больше делали сами, сейчас народ чаще покупает что то готовое. Хотя сейчас выбора материалов и их доступность горадо больше
-
Я запаску пристроил таким образом
http://hondaelement.ru/forum/index.php?topic=14892.new#new
Заодно инструменту место нашлось!
-
Ребят,
смотрю на цену бензина 35 р. и газа 12 р. Разница почти в 3 раза.
Тоже думаю ГБО поставить.
Подскажите правильный комплект оборудования, чтобы ГБО не расстроило.
Про вариатор и смазку клапанов понял - надо ставить.
А редуктор и форсунки? BRC или Lovato?
-
Склонился в пользу BRC, но пока без смазки и вариатора. На других авто накататал на гбо тысяч 300, но по данному двигателю опыта мало.
-
Уже выкладывал личное, но повторюсь:
Если надо поставить ГБО на иномарку с инжектором, то думаю надо поставить только пропановое (менановое не стоит) Итальянское фирмы ЛОВАТО 4-го поколения (просто везде з/ч навалом, 5-го поколения смысла особого нет):
1. Этой фирмы мозги и софт управления.
2. Кстати, можно на ноутбук поставить бесплатную русифицированную ловатовскую программу Easy Fast и через шнурок или USB смотреть и править все параметры оборудования при случае(проста как 3 копейки).
3. Форсунки тоже довольно надёжные этой фирмы (у меня более 200т.км и вроде пока всё Ок). Надо подбирать по сечению отверстий и быстроходности под двигатель.
4. Фильтры грубой и тонкой очистки тоже хороши ловатовские (меняются грубой через 30-40т.км, тонкой через 10-20т.км) и стоят дёшево (100 и 280р).
5. А вот редуктор посоветовал бы фирмы BiGas, но надо подбирать по мощности, т.к. под нагрузкой, например, при обгоне или на подъёме может не хватить ему обогрева антифризом, давление будет падать, он начнёт обмерзать (т.е. газ в нём из жидкой фазы не сможет полноценно превращаться в газообразную), начнутся перебои в работе и мощность упадёт. Если не найдётся, то и ловатовский можно подобрать.
6. Баллон для газа любой по желанию и виду (обычно ставят белорусские, турецкие или российские, т.к. итальянские и др. европейские дороже в разы).
ОБЯЗАТЕЛЬНО (и это самое главное) грамотная установка и настройка.
Если её один раз сделать по уму, то в дальнейшем только заправляйся, да фильтры меняй.
P.S.
- перед установкой ГБО лучше отрегулировать клапана (причём допуски на выпуске лучше увеличить под газ)
- для современных иномарок я бы посоветовал обязательно установить т.н. вариатор. Он сдвигает УОЗ (обычно на 3-6-9-12 грудусов) под газ и при переходе на бензин возвращает к углу прежнему. Это необходимо для того, чтобы мощность, приёмистость и т.п. были неотличимы от бензина (или даже превышали), но самое главное, чтобы тепературный режим клапанов и катализатора не повышался и они не подгорали. Их много всяких, но лучше поставить итальянский AEB (в РФ поставляет Резол Автогаз) у меня такой установлен. Подбирают под авто и оборудование ГБО или поставить украинский МикроЛуч (но он уж по слишком многим параметрам отслеживает работу, да и защитной оболочки толковой ранее не было, просто микросхема в термоусадке и всё).
- можно установить для доп. ожлаждения клапанов т.н. приспособу ФлэшЛюб (бывает электронная-подороже и инжекторная-подешевле). У меня тоже стоит. Но 70% даёт именно вариатор.
Дополнительно:
Написано это было 3 года назад.
Подкорректирую немного на сегодняшнее время.
Что бы не говорили установщики лучше всё-таки солянка.
Мозги бы поставил SEC PRO - ATS & OBD (у них есть одно замечательное качество, можно включить автоадаптацию, она действительно работает у данной фирмы, а не имитирует работу, как у др., т.е. сами мозги подстраиваются под стиль и условия вождения, качество топлива, температуру и т.п.).
http://gazmap.ru/chevrolet-i-gbo/gbo-sec-pro-na-chevrolet-captiva
Форсунки бы поставил HANA или Barracuda
Редуктор мой меня полностью устраивает (ни разу не вскрывал и не возникла проблема с РТИ).
Вот тут сайт по ГБО
http://gazmap.ru/
и форум
http://gazmap.ru/forum/
запустил мой знакомый, интересный и полезный (кстати там есть реклама по установкам ГБО в различных регионах СНГ).
У него же можно заказать весь комплект, он и пришлёт.
Офис - Пенза: +7 967 701-67-5три (мегафон)
-
ОБЯЗАТЕЛЬНО (и это самое главное) грамотная установка и настройка.[/b][/u]
Если её один раз сделать по уму, то в дальнейшем только заправляйся, да фильтры меняй.
вот эта фраза меня больше всего смущает.
На форуме из моего города установщиков нет. Местных обзвонил - ставят сейчас только Ловато. BRC никто даже не упомянул.
За Ловато, кстати, просят 30 т.р. При этом нет никакой гарантии, что поставят и настроят все как следует.
В Екатеринбурге - 1100 км. - можно за 23 установить. Думаю съездить, разницы хватит на дорогу, а может даже и на гостиницу.
-
Особо не спеши, поизучай или Николаю звякни (он вменяемый и подскажет, может просто комплект тебе подберёт и пришлёт, а баллон-тор купишь у себя, а поставишь у хороших установщиков).
А в Екатеринбурге может комплект Ловато ставят старой модификации, потому и дешевле.
Комплекты Ловато бывают:
Easy Fast
Easy Fast+
Easy Fast OBDII
Easy Fast Smart
Easy Fast E-go
Отличаются функционалом, наличием датчиков, прошивками и т.п.
Некоторые модификации устарели и сняты с производства.
Если уж на Ловато нацелился, то вот сайт представителя (фирма Резол)
http://www.lovato.ru/45
у них тоже есть форум, на котором отвечают на вопросы.
http://www.lovato.ru/zadat-vopros.html
-
В Екатеринбурге - 1100 км. - можно за 23 установить. Думаю съездить, разницы хватит на дорогу, а может даже и на гостиницу.
Это нижний порог цен. Попросят еще допом за баллон, врез заправки в крышку бенза... Не менее 25 выйдет.
-
У меня цели поставить ГБО как можно дешевле нет. Хочется, чтоб было хорошо и надежно. Цены просто для примера привел, сколько у нас просят и сколько там. Я ж на Севере живу)))) У нас все дороже.
Это нижний порог цен. Попросят еще допом за баллон, врез заправки в крышку бенза... Не менее 25 выйдет.
ну так и у нас тоже 30 - минимальный порог, за тор придется доплачивать.
Особо не спеши, поизучай или Николаю звякни (он вменяемый и подскажет, может просто комплект тебе подберёт и пришлёт, а баллон-тор купишь у себя, а поставишь у хороших установщиков).
так вот в этом и вопрос, где взять хороших установщиков. Курю профильный форум, то тут косяк с установкой, то там косяк с неправильно подобранными комплектующими.... Поэтому Екатеринбург и рассматриваю, что "Gazmap рекомендует". Опять же, человек, которого они рекомендуют, уже год на сайте не появлялся. Короче, последую совету, позвоню Николаю проконсультируюсь.
-
Что поставил в итоге? Какое оборудование?
-
Звоню Александру из г.Малоярославец, Говорят "обслуживание временно приостановлено ".
-
Ну ... бывает у всех.
Может деньги закончились, или в отпуске однако.
Попробуй на следующей неделе позвонить, если не горит.
-
Подскажи, Александр занимается только установкой, или у него еще оборудование есть(ГБО)?
-
Раньше можно было и просто приехать настроить, и заказать любой комплект в виде сборной солянки, и установить.
А сейчас не готов ответить, только ему вопросы задавать.
-
Всем привет!
Может кто-нибудь порекомендовать контору или человека к которому проверенного чтобы можно было приехать и поставить ГБО и не переживать что поставит что-то не то или плохо?
Желательно в ВАО москва.
Заранее благодарю!
-
ни у кого нет контактов нормального сервиса?
или тема погибла и никто её не просматривает?
-
В теме есть контакты, про Москву не помню, тем более ВАО.
Вроде народ в Малоярославец катался к проверенному человеку.
-
ну я так понял что до этого проверенного человека в данный момент никто дозвониться не может....
-
если кто-нибудь разбирается, как думаете нормальная сборка для ГБО:
LOVATO 4;DIGI 4;BRC 4;OMVL 4;OMEGAS 4;STEF 4;LANDI 4;
-
Вы уж тогда сразу бы озвучили,
Что хотите получить ?
Какой фирмы ?
Какого поколения ?
и т.д. и т.п.
На край указали бы финансовый лимит !!!
А так вопрос ни о чём.
-
ну я так понял что до этого проверенного человека в данный момент никто дозвониться не может....
А сами то пробовали позвонить ?
Ну на край уж докатиться до него, не такое уж и зарубежье !
-
если кто-нибудь разбирается, как думаете нормальная сборка для ГБО:
LOVATO 4;DIGI 4;BRC 4;OMVL 4;OMEGAS 4;STEF 4;LANDI 4;
То что Вы тут написали, не несёт смысловой нагрузки !!!
Это просто перечислены фирмы производители, что обычно на слуху в каком то определённом регионе, а "4" это означает, поколение ГБО, но у них есть и 1 и 2 и 3 и 4+ поколения !!!
p.s.
И, кстати, почитать советы не пробовали в данной теме ?
Например, на пред. странице лично указывал, наиболее предпочтительный комплект, на мой взгляд конечно, на сегодня для Элемента !
-
Я ставил ГБО-4 в начале 2015 года в г.Тольятти. Обошлось в 29000р с установкой. Ссылка на сайт, если кому нужно: http://www.max-gas.ru/
-
А цены растут....
В июле за Ловато Изи Фаст просили 30 т.р., сейчас уже 36 т.р.
-
А цены растут....
В июле за Ловато Изи Фаст просили 30 т.р., сейчас уже 36 т.р.
Всё растёт:(( Про бензин так вообще говорить даже не стоит. Газ тоже подорожал с 13.50р до 15р.
-
У нас уже давно газ 17-50 был, сейчас 18-30 - 19-00
-
У нас газ по-прежнему 12.50.
Зато АИ-92 по 35-50. АИ95 еще на рубль дороже.
-
У нас уже давно газ 17-50 был, сейчас 18-30 - 19-00
Летом в Абхазии заправлялся газом даже за 20р, кстати бензин был дешевле там, чем к примеру в Сочи. В Сочи я бледнел при виде цены на АИ-92 :(
-
У нас уже давно газ 17-50 был, сейчас 18-30 - 19-00
Летом в Абхазии заправлялся газом даже за 20р, кстати бензин был дешевле там, чем к примеру в Сочи. В Сочи я бледнел при виде цены на АИ-92 :(
Эх-хе-хе
В Питере (кстати, цена одинакова с Белоруссией) за 20р уже пару лет назад было, заправлялся в сентябре - было уже 22р.
А Вы всё жалуетесь, дорого !
-
У нас газ по-прежнему 12.50.
Зато АИ-92 по 35-50. АИ95 еще на рубль дороже.
Так у Вас газ по цене августа 2010г. (поднял тут старые записи) !!!!
Т.е., почти в 3 раза дешевле, чем бензин !
И почему у Вас не все поголовно газифицировались, с такой то разницей ?
С бака в 60л съэкономленные грошики составляют 1 380р.
Несколько месяцев и любой комплект ГБО окупился, а дальше только положительные эмоции при посещении заправки !!!
-
Не знаю, как остальные, а у меня на машине ездит жена, расход бензина за деньги в месяц литров 50 + литров 50 без денег подарок от тестя. Пробег в месяц километров 700, в год меньше 10 т.км. И все это на 12 баках бензина.
Плюс в год обычно 1-2 поездки на дальняк. Это в сумме еще тысяч 5-10 и чисто за деньги.
При таком режиме ГБО будет окупаться 2-3 года. Это при условии, что халявный бенз не кончится. Тогда окупаемость ГБО резко ускорится.
Хз че делать, сомневаюсь.... На предыдущей машине 6 лет ездили и на газ так и не решились. За 6 лет, кстати, 100 т.км. проехали. Всего. Но гбо то все-равно бы окупилось.
-
А газ тем временем подешевел до 12.00 рублей)
Прозвонил еще раз местных установщиков:
Ловато 36 т.р. с тором
Диджитроник 34 т.р. тоже с тором, но запись только на январь
БРС 44 т.р.
Вариатор так и не нашел, кто у нас ставит.
Кстати, по вариатору тоже интересно. Ни один из установщиков вариатор мне сам не посоветовал, даже Элитгаз в Екатеринбурге. Элитгаз ставит вариатор за 6000 рублей, марку не знаю (вроде бы Stag).
При этом на форумах народ пишет, что эффект есть. И зашел тут ненароком на украинский форум. Там все установщики поголовно советуют вариатор ставить.
Короче, думаю все-таки съездить в Екат и поставить там Ловато с вариатором. Через неделю в отпуск пойду и хочу закончить эту эпопею.
-
Короче, думаю все-таки съездить в Екат и поставить там Ловато с вариатором. Через неделю в отпуск пойду и хочу закончить эту эпопею.
[/quote]
Тоже все больше задумываюсь о ГБО. Раскажешь потом, как,чего,когда установишь?
-
Мне вот вариатор также не захотели ставить. Так и катаюсь на brc, только значительно дешевле обошлось.
-
Мозги бы поставил SEC PRO - ATS & OBD (у них есть одно замечательное качество, можно включить автоадаптацию, она действительно работает у данной фирмы, а не имитирует работу, как у др., т.е. сами мозги подстраиваются под стиль и условия вождения, качество топлива, температуру и т.п.).
http://gazmap.ru/chevrolet-i-gbo/gbo-sec-pro-na-chevrolet-captiva
Форсунки бы поставил HANA или Barracuda
Редуктор мой меня полностью устраивает (ни разу не вскрывал и не возникла проблема с РТИ).
Вот тут сайт по ГБО
http://gazmap.ru/
и форум
http://gazmap.ru/forum/
запустил мой знакомый, интересный и полезный (кстати там есть реклама по установкам ГБО в различных регионах СНГ).
У него же можно заказать весь комплект, он и пришлёт.
Офис - Пенза: +7 967 701-67-5три (мегафон)
Вот почитал я немного про SEC PRO интересная штука, но похоже в Москве им никто не занимается в основном только в Пензе и отчет по ссылке от продавца годичной давности.
А так да поставил и забыл, идеальный вариант.
-
А куда балон ставить будите на крышу? Или много маленьких под днище? Или жертвуем запаской и частью багажного отделения? По моему "овчинка выделки не стоит".
Экономим в общем-то не большие деньги...
А сколько Вы планируете накатывать за год?
Балон я поставил вместо запаски купил докатку и все окей
-
Мозги бы поставил SEC PRO - ATS & OBD (у них есть одно замечательное качество, можно включить автоадаптацию, она действительно работает у данной фирмы, а не имитирует работу, как у др., т.е. сами мозги подстраиваются под стиль и условия вождения, качество топлива, температуру и т.п.).
http://gazmap.ru/chevrolet-i-gbo/gbo-sec-pro-na-chevrolet-captiva
Форсунки бы поставил HANA или Barracuda
Редуктор мой меня полностью устраивает (ни разу не вскрывал и не возникла проблема с РТИ).
Вот тут сайт по ГБО
http://gazmap.ru/
и форум
http://gazmap.ru/forum/
запустил мой знакомый, интересный и полезный (кстати там есть реклама по установкам ГБО в различных регионах СНГ).
У него же можно заказать весь комплект, он и пришлёт.
Офис - Пенза: +7 967 701-67-5три (мегафон)
Вот почитал я немного про SEC PRO интересная штука, но похоже в Москве им никто не занимается в основном только в Пензе и отчет по ссылке от продавца годичной давности.
А так да поставил и забыл, идеальный вариант.
Как это не занимается ?
В Москве их основная контора и главный склад.
-
Как это не занимается ?
В Москве их основная контора и главный склад.
Вот честно нашел в поиске один телефон конторы и ни одной фирмы кто ставит в Москве, не исключаю что может плохо оскал.
-
Наверное вот эти странички ?
http://secgas.ru/index.php?route=information/information&information_id=4
и
http://secgas.ru/index.php?route=information/contact
А по указанному моск. телефону не сказали где лучше поставить (в смысле с какими установщиками сотрудничают) ?
p.s.
В Пензе у Николая есть своя установка.
А про "оскал" это да (хотя понятно, что опечатка)!!!
-
Сылки эти, по телефону не звонил, хотел с начало найти отзывы в инете.
А их нет.
-
Наверное вот эти странички ?
http://secgas.ru/index.php?route=information/information&information_id=4
и
http://secgas.ru/index.php?route=information/contact
А по указанному моск. телефону не сказали где лучше поставить (в смысле с какими установщиками сотрудничают) ?
p.s.
В Пензе у Николая есть своя установка.
А про "оскал" это да (хотя понятно, что опечатка)!!!
В общем дело труба, дозвонился я по сотовому только со второго раза, по городскому и эл.почта тишина.
Сказали что ни кого не могут посоветовать так как продают в розницу и кто покупает не знают.
В Пензу точно не поеду)))
Изучаю тему по BRC
-
ну так а в чём проблема?
покупаешь комплект, едешь в контору занимающуюся ГБО и устанавливаешь...
главное чтобы установили качественно.
я своей установкой доволен, за исключением того что у них не было подходящего баллона (тот что поставили не уместился в нишу запаски, так что нижняя полка лежит прямо на баллоне...)
-
ну так а в чём проблема?
покупаешь комплект, едешь в контору занимающуюся ГБО и устанавливаешь...
главное чтобы установили качественно.
я своей установкой доволен, за исключением того что у них не было подходящего баллона (тот что поставили не уместился в нишу запаски, так что нижняя полка лежит прямо на баллоне...)
В данном случае кроилово всегда ведет к пападалову, будет гарантия только на установку мне этот гемор не нужен, да не хочется делать у людей которые ее ни разу не ставили.
-
ну так а в чём проблема?
покупаешь комплект, едешь в контору занимающуюся ГБО и устанавливаешь...
главное чтобы установили качественно.
я своей установкой доволен, за исключением того что у них не было подходящего баллона (тот что поставили не уместился в нишу запаски, так что нижняя полка лежит прямо на баллоне...)
В данном случае кроилово всегда ведет к пападалову, будет гарантия только на установку мне этот гемор не нужен, да не хочется делать у людей которые ее ни разу не ставили.
ну по этому поводу надо уточнить в этом secgaz.
как они вообще осуществляют гарантию, если не устанавливают. получается что никак....
тогда грош цена им.
а вообще конторы которые занимаются установкой - все сертифицированы (тема то серьёзная), так что скорее всего у них есть право устанавливать любое газовое оборудование.
и если что они дадут акты об установке и если понадобится по поломкам всё распишут....
-
а вообще конторы которые занимаются установкой - все сертифицированы (тема то серьёзная), так что скорее всего у них есть право устанавливать любое газовое оборудование.
и если что они дадут акты об установке и если понадобится по поломкам всё распишут....
В том то и дело что обучаются и проходят сертификацию по определенным брендам, хотя может я и не прав, но рисковать не хочу.
-
а вообще конторы которые занимаются установкой - все сертифицированы (тема то серьёзная), так что скорее всего у них есть право устанавливать любое газовое оборудование.
и если что они дадут акты об установке и если понадобится по поломкам всё распишут....
В том то и дело что обучаются и проходят сертификацию по определенным брендам, хотя может я и не прав, но рисковать не хочу.
разузнай в secgaz, если там всё ок с гарантией, могу порекомендовать ребят, работают на территории МАМИ. дам контакт, узнаешь ставят ли они стороннее оборудование....
-
Да вообще-то от SEC и надо то только мозги (именно в них фишка), а всё остальное лучше солянку использовать.
Выше указывал, что на мой взгляд сейчас наиболее надёжное.
Поэтому любые установщики с рекомендацией и прямыми руками ставят такое каждый день.
Кстати, а в Малоярославец не осталось контактов ?
Он ставил (причём сам приобретал) и настраивал любой комплект, какой закажешь.
p.s.
А если редуктор BiGas брать, то т.к. авто более мощное, чем Элемент, то надо ставить Редуктор Bigas RI-21 Double (если не изменяет память он рассчитан на ДВС мощностью от 140 кВт до 280 кВт), стоит он в Москве где-то 5 600р сейчас у представителей (в других конторах раза в 1.5 дороже).
-
разузнай в secgaz, если там всё ок с гарантией, могу порекомендовать ребят, работают на территории МАМИ. дам контакт, узнаешь ставят ли они стороннее оборудование....
Скинь контакты, проконсультируюсь, спасибо.
-
Да вообще-то от SEC и надо то только мозги (именно в них фишка), а всё остальное лучше солянку использовать.
Выше указывал, что на мой взгляд сейчас наиболее надёжное.
Поэтому любые установщики с рекомендацией и прямыми руками ставят такое каждый день.
Кстати, а в Малоярославец не осталось контактов ?
Он ставил (причём сам приобретал) и настраивал любой комплект, какой закажешь.
p.s.
А если редуктор BiGas брать, то т.к. авто более мощное, чем Элемент, то надо ставить Редуктор Bigas RI-21 Double (если не изменяет память он рассчитан на ДВС мощностью от 140 кВт до 280 кВт), стоит он в Москве где-то 5 600р сейчас у представителей (в других конторах раза в 1.5 дороже).
Помимо мозгов еще нужно комплект проводов, как я понял их в комплекте нет и в продаже.
-
Да вообще-то от SEC и надо то только мозги (именно в них фишка), а всё остальное лучше солянку использовать.
Выше указывал, что на мой взгляд сейчас наиболее надёжное.
Поэтому любые установщики с рекомендацией и прямыми руками ставят такое каждый день.
Кстати, а в Малоярославец не осталось контактов ?
Он ставил (причём сам приобретал) и настраивал любой комплект, какой закажешь.
p.s.
А если редуктор BiGas брать, то т.к. авто более мощное, чем Элемент, то надо ставить Редуктор Bigas RI-21 Double (если не изменяет память он рассчитан на ДВС мощностью от 140 кВт до 280 кВт), стоит он в Москве где-то 5 600р сейчас у представителей (в других конторах раза в 1.5 дороже).
Помимо мозгов еще нужно комплект проводов, как я понял их в комплекте нет и в продаже.
Да как же нет, вот на странице всё есть http://secgas.ru/index.php?route=product/product&path=18_45&product_id=92
Просто возможно, на складе сейчас нет, так ведь можно и заказ оставить (или в Пензе заказать), Вам же не завтра ставить.
А в Малоярославец позвоните, может он по своим каналам быстрее приобретёт, да и ответственность тогда на нём будет.
-
Цена ноль, как то настораживает)))
В Малоярославец позвонил, пообщался, Александр говорит что поставить можно но он не хотел-бы проводить на эксперименты, я с ним согласен.
-
Кто нибудь что нибудь еще себе поставил и как работает в итоге? Голова уже распухла от инфы . Я так понял оптимально Lovato 4 с вариатором AEB, редуктором bigas и капельницей флеш люб , но Александр из Малоярославца не ставит вариатор, говорит необязательно . Странно. Мозги sec pro тоже не ракомендует. Он за стандартный комплект . А еще нужно скачать некую программу в ноут и купить шнурок и самому регулировать параметры работы ДВС ...т.е. вообразить себя японским инженером и влезть в святая святых собственного авто... Бак буду ставить большой ибо смысла в маленьком нету . По высоте багажник огромный , фальш пол и не заметишь. Кто нибудь устанавливал в Резоле и каковы впечатления?
Устанавливать буду точно но пока не знаю что и у кого .
и еще у кого куда выходит заправка ? есть отрицательный опыт вывода шланга в лючок заправочный ( ломается , трескается металл и лкп ) еще есть вариант в бампер в некую заглушку которуя я не нашел ( видимо на более поздних авто она существует) Куда еще можно вывести?
-
Фиг его знает каждый должен наступать на свои грабли)))
Если финансы позволяют то комплект BRС, подешевле Диджитроник по OBD.
Но проблема не в этом а в правильных руках установщика и в последующей настройкой.
А у нас как бывает поставят как им удобно а не как правильно настроят на коленке без накатывания карт и все свободен, потом подстраивайся под них когда им удобно будет тебя принять подправить настройки.
Вот поэтому и рекомендуют поставить прогу и шнурок прикупить что бы самому настраивать.
Все естественно ИМХО, рекомендовать где я ставил не буду много пришлось самому переделать как мне нужно.
Теперь учу мат. часть играюсь с настройками)))), стало даже интересно многое узнал.
Но с начало хотел поставить и забыть, не получилось.
-
Бак буду ставить большой ибо смысла в маленьком нету .
Бак поставил самый маленький, пол остался ровным
есть отрицательный опыт вывода шланга в лючок заправочный ( ломается , трескается металл и лкп )
Ничего не ломается и не трескается, только положительные впечатления
-
Да забыл сказать обязательно присутствовать при монтаже оговаривать заранее, желательно сверловку под форсунки проводить при снятом коллекторе, заранее оговаривать где ставить редуктор и мозги, в общем все постараться предусмотреть. Напечатать фото с установкой на других Эликах.
-
Заправку только в лючок, с правильными руками ни чего не ломается.
-
Если не отъезжать от заправки, не отсоединив пистолет,поломать что либо под лючком вряд ли удастся,-самый оптимальный вариант,бак у меня на 42 литра,ГБО называется НЕВО-самое больше забивал 36 литров, после прошивки с подстройкой хватало газа на 200 миль, это по трассе,а по городу где то в пределах 165-170 миль,вариатора я не ставил, сказали после 50000 км.,регулировка клапанов и все.
-
а какой расход на газе по сравнению с бензином? а то все и хочется и колется. Газ у меня только на 2107 был, но там все просто и без заморочек.
-
Честно,на бензине только прогреваюсь,ни разу не приходилось и 10 литров прожигать сразу,а вот газа я все время на 200 гривень заправляюсь-это 24- 26 литров,(цена иногда прыгает) хватает на 150-160 миль в смешанном,прикиньте по отношению к бензину?
-
На форумах установщиках пишут что газа больше на 2 литра примерно.
Но повторюсь что зависит от настроек и как тапку давить.
-
а какой расход на газе по сравнению с бензином? а то все и хочется и колется. Газ у меня только на 2107 был, но там все просто и без заморочек.
Если совсем кратко, то:
Зависит от оборудования, настройки и газа, что привозят в данном регионе на заправки.
Если ГБО 5-го поколения (непосредственный впрыск жидкого газа), то = расходу бензина.
Если 4-го + правильный комплект + правильно настроен + вариатор, то на 3%-7% в среднем, а может и до 10%-13% больше, чем бензина (зависит от типа газа - бытовой, автомобильный или смесь СУГов (сжиженных углеводородных газов), привозят на заправку).
-
На форумах установщиках пишут что газа больше на 2 литра примерно.
Это ошибочное утверждение.
Много сотен тысяч на газу позволяет утверждать, то, что написал постом выше.
p.s.
такое пишут ленивые и неграмотные установщики с кувалдометром в руках, просто знаний не хватает, да и просто лень нормально настроить оборудование.
-
Ничего не ломается и не трескается, только положительные впечатления
я это к тому что бы часто на заправку не ездить , честно говоря пока даже не присматривал заправки рядом. Если будут варианты по ближе возможно мнение о размере бака изменятся.
-
Фиг его знает каждый должен наступать на свои грабли)))
Ну вот , а я думал что тут уже все налажено
-
Да забыл сказать обязательно присутствовать при монтаже оговаривать заранее, желательно сверловку под форсунки проводить при снятом коллекторе, заранее оговаривать где ставить редуктор и мозги, в общем все постараться предусмотреть. Напечатать фото с установкой на других Эликах.
Если б я знал чего куда надо устанавливать. Я лучше мастеров нормальных найду чем буду каждый шаг их контролировать
-
Если не отъезжать от заправки, не отсоединив пистолет,поломать что либо под лючком вряд ли удастся,-самый оптимальный вариант,бак у меня на 42 литра,ГБО называется НЕВО-самое больше забивал 36 литров, после прошивки с подстройкой хватало газа на 200 миль, это по трассе,а по городу где то в пределах 165-170 миль,вариатора я не ставил, сказали после 50000 км.,регулировка клапанов и все.
Мне сказали что заправочный клапан под лючком крепится на двух саморезах и поэтому отлетает впроцессе . А как держится у вас? может фото скините? А без вариатора сильно чувствуется разница между газом и бензом?
-
На форумах установщиках пишут что газа больше на 2 литра примерно.
Это ошибочное утверждение.
Много сотен тысяч на газу позволяет утверждать, то, что написал постом выше.
p.s.
такое пишут ленивые и неграмотные установщики с кувалдометром в руках, просто знаний не хватает, да и просто лень нормально настроить оборудование.
Без комментариев))), получается такие мастера на пропане и газмапе сидят)))
Да забыл сказать обязательно присутствовать при монтаже оговаривать заранее, желательно сверловку под форсунки проводить при снятом коллекторе, заранее оговаривать где ставить редуктор и мозги, в общем все постараться предусмотреть. Напечатать фото с установкой на других Эликах.
Если б я знал чего куда надо устанавливать. Я лучше мастеров нормальных найду чем буду каждый шаг их контролировать
Я тоже думал что найду, нашел(
-
Без комментариев))), получается такие мастера на пропане и газмапе сидят)))
"мАСТЕРА" везде такие есть.
Им то это выгодно, работы меньше потом, чтобы начитавшиеся форумов у таких "гУРУ" желающие не требовали, что положено !!!!
К тому же для клиента выгода от использования газа существенно превышает борьбу за эти 1л-1,5л на сотню (экономим то почти 40-50% по сравнению с бензином, а тут какие-то 10/20% ещё можно выжать - мелочь), что обычно на них махают рукой и не требуют правильной отладки карт и прошивок после установки.
p.s.
не знаю, как сейчас, а раньше Александр из Малоярославца, прежде, чем что-либо делать с ГБО клиента, подключал ноутбук с программой и катался с владельцем не меньше получаса, настраивая работу ГБО, добиваясь ПРАВИЛЬНОЙ работы и только потом уже начинал делать какие-либо манипуляции.
-
Я тоже думал что найду, нашел(
[/quote]Я поеду либо в Малоярославец, либо в Резол, но озывов тут о них нет почему то. Кто где устанавливал модчат как партизаны, а зря думаю , что если проблемы у всех будут одинаковые то и решить будет проще. По поводу вариатора теперь уже сомневаюсь что ставить надо, прочитал на gazmap что если клапана из хлипкого металла ( как у нас) могут и прогореть , в таком случае и капельницу не надо ставить ибо и без нее ездят и ничего , только регулировка частая нужна... вообщем пока каша в голове
-
[quote author=
не знаю, как сейчас, а раньше Александр из Малоярославца, прежде, чем что-либо делать с ГБО клиента, подключал ноутбук с программой и катался с владельцем не меньше получаса, настраивая работу ГБО, добиваясь ПРАВИЛЬНОЙ работы и только потом уже начинал делать какие-либо манипуляции.
[/quote]
У Александра единственное что смущает это то что он устанавливает заправку в бампер а я хочу в лючок
-
FX-40-DELTA вы цитаты вставляйте правильно, невозможно читать.
-
У Александра единственное что смущает это то что он устанавливает заправку в бампер а я хочу в лючок
Он "Универсалу" установил в лючок, с ним недавно общался рассматривал как он заправочный клапан на веревочку повесил что бы не потерять)))
-
Я поеду либо в Малоярославец, либо в Резол, но озывов тут о них нет почему то. Кто где устанавливал модчат как партизаны, а зря думаю , что если проблемы у всех будут одинаковые то и решить будет проще. По поводу вариатора теперь уже сомневаюсь что ставить надо, прочитал на gazmap что если клапана из хлипкого металла ( как у нас) могут и прогореть , в таком случае и капельницу не надо ставить ибо и без нее ездят и ничего , только регулировка частая нужна... вообщем пока каша в голове
Люди из разных городов здесь.
Вам будет польза, если я дам адреса в С.Пб. или Ростове ?
Думаю нет.
Ваш пассаж про клапана из хлипкого металла и следовательно - не надо ставить вариатор и капельницу, действительно выдаёт полную кашу от прочитанного.
Во многих ветках про ГБО об этих допах указывал на полезность и зачем их надо ставить.
Хотите дополнительно съэкономить - Ваше право, только потом не надо присоединяться к дружному хору выгадывальщиков мол - Газ в моторах Зло !!!
p.s.
1.
У Элементов клапана хлипкие по Вашему или нет ?
На одном из Элементов ГБО стоит почти 220т.км, только один клапан стал уходить, но проблем пока нет.
2.
Разница между бензином и газом за это время составила 8 900$
Вы продолжаете ездить на бензине ?
Теоретизируйте про газ и дальше !!!!
-
товарисч успокойтесь , я тут ничего не берусь утвеждать и темболее спорить за газ или против. сказал же что хочу установить но тк четкой инструкции и единого мнения нет пытаюсь выяснить что мне нужно тока и фсего
911, ваши посты одни из самых толковых тут за что вам премного благодарен так что лучше не пинайте а поправьте если не прав
-
У Александра единственное что смущает это то что он устанавливает заправку в бампер а я хочу в лючок
Он "Универсалу" установил в лючок, с ним недавно общался рассматривал как он заправочный клапан на веревочку повесил что бы не потерять)))
Вот я и говорю, получается что установить допустим у него а заправку где то еще сделать???
-
Мда)))
Александр с Малоярославца установил "Универсалу" заправку в лючок.
лавировали лавировали да не вылавировали))))
-
про вариатор неправильно прочитал , человек написал " Но клапана подгорают и с этим устройством (прошу учитывать, что многое зависит от материала клапана, данную оговорку сделал для людей испытывающих желание уменьшить нагрузку на клапана покупкой вариатора)." не правильно понял сначала. А по поводу наших клапанов ,тут обсуждали , так что это не мои выводы...
-
А кто мешает Вам распечатать фото понравившегося установленного в люк заправочного устройства, распечатать и при установке сказать - Вот так хочу ?
В чём там сложность то ?
Вырезается отверстие по размеру в поверхности, устройство заправочное вставляется в отверстие (с присоединённой магистралью - медной, например, трубкой) и дополнительно крепится винтами (или саморезами), трубка медная (или пластиковая) от устройства прокладывается до баллона и подсоединяется к нему. Всё.
-
А по поводу наших клапанов ,тут обсуждали , так что это не мои выводы...
К сожалению в 98% случаев отрицательное про клапана (да и вообще про ГБО) пишут люди, кто про газ только читал.
Например, у Ловато раньше на сайте была таблица по всем авто и моторам, где указано было, что клапана у каких-то облегчённые и для их нормальной работы они советовали ставить вариатор и охлаждение.
-
Мда)))
Александр с Малоярославца установил "Универсалу" заправку в лючок.
лавировали лавировали да не вылавировали))))
а теперь откройте страшную тайну где заправка стоит у вас ))
-
А по поводу наших клапанов ,тут обсуждали , так что это не мои выводы...
К сожалению в 98% случаев отрицательное про клапана (да и вообще про ГБО) пишут люди, кто про газ только читал.
я понял понял что мне еще многое нужно отфильтровать , но уже что то постепенно проясняется ;)
-
а теперь откройте страшную тайну где заправка стоит у вас ))
У меня в лючке конечно, но у меня крокодайл немного другой системы)) в подписи у меня написан.
Поэтому фото не выкладываю, готовлю отчет для своего борт журнала.
-
а теперь откройте страшную тайну где заправка стоит у вас ))
У меня в лючке конечно, но у меня крокодайл немного другой системы)) в подписи у меня написан.
Поэтому фото не выкладываю, готовлю отчет для своего борт журнала.
аа ну да блин просмотрел.. ну ничо как нибудь вкрячу с умом , есть же удачные случаи;)
-
Я так понял оптимально Lovato 4 с вариатором AEB, редуктором bigas и капельницей флеш люб , но Александр из Малоярославца не ставит вариатор, говорит необязательно . Странно.
Комплект BRC без вариаторов и капельниц. Поставил и забыл, только фильтры меняю.
-
Я так понял оптимально Lovato 4 с вариатором AEB, редуктором bigas и капельницей флеш люб , но Александр из Малоярославца не ставит вариатор, говорит необязательно . Странно.
Комплект BRC без вариаторов и капельниц. Поставил и забыл, только фильтры меняю.
спасибо, но ближайший ко мне вмняемый пункт установки BRC только в Пензе( ну как вариант)
-
А кто мешает Вам распечатать фото понравившегося установленного в люк заправочного устройства, распечатать и при установке сказать - Вот так хочу ?
В чём там сложность то ?
Вырезается отверстие по размеру в поверхности, устройство заправочное вставляется в отверстие (с присоединённой магистралью - медной, например, трубкой) и дополнительно крепится винтами (или саморезами), трубка медная (или пластиковая) от устройства прокладывается до баллона и подсоединяется к нему. Всё.
сказать то я скажу и возможно сделают как на картинке только все отвалится через неделю.. если мастер делает по своему то по другому стараться уже не будет хотя... на кого нарвешься , в нашей стране стандартов не существует))
-
По BRC с фотками можно посмотреть тут http://www.gaz-car.ru/tsena-ustanovki/ustanovka-gbo-na-honda/ustanovka-gbo-na-honda-element-i-2-4-at-162-hp-4wd-zakazat.html
Мозги brc plug drive
(http://www.gaz-car.ru/images/stories/virtuemart/product/ustanovka-gbo-honda-element-5.jpg)
Рассматривал эту контору как второй вариант.
-
Я так понял оптимально Lovato 4 с вариатором AEB, редуктором bigas и капельницей флеш люб , но Александр из Малоярославца не ставит вариатор, говорит необязательно . Странно.
Комплект BRC без вариаторов и капельниц. Поставил и забыл, только фильтры меняю.
А Вы сколько проехали с этим оборудованием ?
p.s.
А так у меня тоже поставил и забыл на 220т.км (правда с этими дополнениями) и периодической регулировкой клапанов.
-
По BRC с фотками можно посмотреть тут http://www.gaz-car.ru/tsena-ustanovki/ustanovka-gbo-na-honda/ustanovka-gbo-na-honda-element-i-2-4-at-162-hp-4wd-zakazat.html
Мозги brc plug drive
Рассматривал эту контору как второй вариант.
спасибо за фото и наводку , расписано все красиво, надо им позвонить . хотя BRC не рассматривал тк 4 поколение более изучено и доработано( но это сугубо мое мнение основанное на той небольшой информации которую успел изучить за пару дней , так что ничего не утверждаю и без обид) Заправка в лючке выглядит как то хлипковато. Мне казалось это должно крепиться одной большой гайкой вокруг клапана с герметиком, иначе все со временем просто сгниет.
-
Сложно сказать по пробегу, менял приборку. Около года езжу. Но опыт езды с разными типами ГБО на всех своих авто - 20 лет. Значимых проблем не возникало, а сколько денег сохранено! Не на одно авто хватит!
-
Vlvan, BRC это 5 поколение ? и почему там не нужны вариатор и капельница?
-
ближайший ко мне вмняемый пункт установки BRC только в Пензе( ну как вариант)
Фигассе, рядом за околицей. ) замештательная экономия в 1300км
-
Vlvan, BRC это 5 поколение ? и почему там не нужны вариатор и капельница?
Ставил четвёртое. Вариатор удорожает конструкцию, но возможно поставил бы - никто только в городе не устанавливает. Без капельницы проблем нет - не стал от добра добра искать.
-
ближайший ко мне вмняемый пункт установки BRC только в Пензе( ну как вариант)
Фигассе, рядом за околицей. ) замештательная экономия в 1300км
Я бы сгонял, если бы знал наверняка что оно того стоило, что бы и настроили и подобрали все грамотно, ну и установили красиво , но видимо пока такого сервиса не существует . а так для бешеной собаки...
-
Vlvan, BRC это 5 поколение ? и почему там не нужны вариатор и капельница?
Ставил четвёртое. Вариатор удорожает конструкцию, но возможно поставил бы - никто только в городе не устанавливает. Без капельницы проблем нет - не стал от добра добра искать.
Я слышал что у вас и брызговики то впадлу вешать , типо с брызговиками - не пацан)))) ( без обид) , просто мнение большинства иногда противоречит разуму , никому не хочется быть белой вороной. А вот чем BRC отличается от ловато кроме цены?
-
спасибо за фото и наводку , расписано все красиво, надо им позвонить . хотя BRC не рассматривал тк 4 поколение более изучено и доработано( но это сугубо мое мнение основанное на той небольшой информации которую успел изучить за пару дней , так что ничего не утверждаю и без обид) Заправка в лючке выглядит как то хлипковато. Мне казалось это должно крепиться одной большой гайкой вокруг клапана с герметиком, иначе все со временем просто сгниет.
Я вот честно немного удивлен откуда такие выводы что там пятое поколение?.
По ссылке 4 и пятое мало кто вообще ставит в основном только рассуждают.
Про лючок совсем смешно.
Все с сылками завязал.
-
Vlvan, BRC это 5 поколение ? и почему там не нужны вариатор и капельница?
Ставил четвёртое. Вариатор удорожает конструкцию, но возможно поставил бы - никто только в городе не устанавливает. Без капельницы проблем нет - не стал от добра добра искать.
1.
Зачем нужен вариатор Вы в курсе ?
Если простой вариант, то просто сдвигает на более ранний УОЗ при переходе на газ (от 4 до 20гр. для разных машин, для разного вида газа - метан или пропан, и далее может, если это в него заложено отслеживать, нагрузку и т.д. и т.п.).
У более 'навороченных' вариаторов управление идёт по 3-х мерным картам, например, на низких оборотах они делают сдвиг УОЗ один, а с увеличением оборотов другой, в них м.б. заложена и 'обратная связь'.
Т.к. октановое число газа:
летнего ~100,
зимнего ~105
ДВС настроен на работу с окт.числом 92-95.
Попробуйте поездить на 82-м бензине.
Как оно будет для ДВС ?
2.
Капельницы ставят для охлаждения клапанов и их смазки (по теории).
На некоторых системах (на Ловато и BRС точно есть) в качестве подобия есть програмная функция в мозгах ГБО, которая включает (если её включить в программе управления) при достижении высоких оборотов (от 3000 вроде начинаются опасные режимы) впрыск бензина одновременно с газом, для снижения температуры смеси в камере.
И без них можно кататься, но ....
1. Динамика, особенно на низких, будет хуже.
2. Условия для клапанов значительно жёстче, т.к. газ горит медленнее и, особенно, если настроено неправильно (слишком пожадничали и сделали смесь бедной), то на выходе в конце такта процесс продолжается и через клапана выбрасывается горящая смесь. Вот именно от этого они быстрее кончаются.
Для себя может сравнить температуру выхлопа на бензине и газе (под нагрузкой на газе погоняйте, потом остановитесь и хотя бы рукой проверьте температуру выхлопа, потом переключитесь на бензин и через минуту почувствуете, что выхлоп стал холоднее), вот тогда и поймёте (грубо) нужны Вам эти допы или нет.
Можно провести более точные измерения с помощью инфракрасного термометра (проехав одинаковый участок сначала на газе и измерив, а потом его же на бензине и снова измерив) - результат будет тот же, в смысле без более раннего УОЗ выхлоп на газе горячее.
p.s.
5-е поколение действительно редко кто ставит, т.к. дороже раза в 1,5, чем 4-е, но его фишка в том, что вместо родных ставят
- форсунки работающие на жидкой фазе газа (поколение 5.0)
- мультифорсунки, работающие и на бензине и на жидком газе (поколение 5.1).
Т.о. определить просто:
- если в ДВС поступает паровая фаза газа, то поколение ГБО не выше 4-го,
- а если жидкая, то 5-го.
Если упрощённо, то:
В баллоне, стоит насос и накачивает жидкий газ в магистраль до форсунок и через них происходит впрыск жидкого газа в ДВС, так же как и обычного бензина.
Данное поколение позволяет вообще отказаться от бензосистемы (на многих японских такси именно такая и стоит, там даже бензобака нет), VOLVO выпускала лет 5-8 назад такие авто S60 и S80 (сейчас не знаю), правда в РФ их официально не поставляли.
Лидерами в данных системах (по Европе) считаются голландцы, а уже за ними итальянцы подтягиваются.
-
Официально инженеры Хонды не рекомендуют переход на газ. Даже со всеми ухищрениями. В Америке есть специальные модификации движка 2,,4 под газ с измененными клапанами и направляющими. Я и вариатор одобряю, и капельницу. Но езжу без них. Пока все устраивает.
Кстати, будет возможность потом сравнить "правильный" и "неправильный" мед!
-
Вообще то рекомендуют, с 2011 года в Турции устанавливают официально газовое оборудование BRC на Хонду http://avtogas.org.ua/zavodskaja_ustanovka_gbo_na_honda/
-
Журнал "За рулём" 12-2015, с. 180. Все замечания переадресую к ним! )
-
Журнал "За рулём" 12-2015, с. 180. Все замечания переадресую к ним! )
Проплаченная газетка)))
-
Надеюсь, они это не прочитают! ))
-
Надеюсь, они это не прочитают! ))
Не почитают, раз статью про БРС не заметили то про нас подавно)))
-
Журнал "За рулём" 12-2015, с. 180. Все замечания переадресую к ним! )
1.
Это советует представитель (дилер в РФ), а как дилеры "лечат", отказывают в гарантии и цены задирают известно.
2.
Чего только стоит его заявление, что ДВС 2.4 в норме может потреблять 1л масла на 1т.км.
А сколько тогда по его мнению не в норме ?
И т.д. и т.п.
Вывод:
Изрекает "истины", чтобы поменьше проблем у них было и всё можно переложить на клиента.
-
1. Это советует представитель (дилер в РФ), а как дилеры "лечат", отказывают в гарантии и цены задирают известно.
Увы, это официальная позиция фирмы на нашем рынке! Не позавидуешь покупателям новых Хонд, впрочем, в РФ таких почти уже не осталось....
-
постараюсь на днях съездить в сервис, на который уважаемый G_D ссылку давал, где BRC ставят, благо от работы 3 км всего и пообщаться на предмет покупки и установки. тут у меня юбилей намечается и возможно денег привалит немного, почему бы и не вложиться... скоро дачный сезон и тогда на бензин будет пара тысяч в неделю уходить, а с такими расходами установка гбо окупится за год-полтора
Увы, это официальная позиция фирмы на нашем рынке! Не позавидуешь покупателям новых Хонд, впрочем, в РФ таких почти уже не осталось....
японцы, нам их не понять... снимают с производства популярные машины. про маркетинг, такое ощущение, имеют инопланетное представление. особенно компания Sony впереди планеты всей в плане нелогичности
-
постараюсь на днях съездить в сервис, на который уважаемый G_D ссылку давал, где BRC ставят, благо от работы 3 км всего и пообщаться на предмет покупки и установки. тут у меня юбилей намечается и возможно денег привалит немного, почему бы и не вложиться... скоро дачный сезон и тогда на бензин будет пара тысяч в неделю уходить, а с такими расходами установка гбо окупится за год-полтора
Если днем ближе к обеду выберешь время, можно вместе подъехать, хочется самому посмотреть.
-
http://automobiles.honda.com/civic-natural-gas/
Всё придумано уже.) У кого есть газовая колонка?)
-
Если днем ближе к обеду выберешь время, можно вместе подъехать, хочется самому посмотреть.
завтра или послезавтра? в принципе не проблема. могу забрать у метро Лермонтовский проспект
а потом к Максиму регулировать клапана :) Все никак не выберусь по мелким проблемам с электрикой и буханьем задней подвески, похоже опять резинки стабилизатора кончились
-
Лучше послезавтра, забирать не нужно работа недалеко.
-
http://automobiles.honda.com/civic-natural-gas/
Всё придумано уже.) У кого есть газовая колонка?)
Еще лет пятнадцать назад наткнулся в сети на устройство, позволяющее часов за шесть заправлять метаном от бытовой магистрали газовой плиты бак автомобиля. Выгодный вариант, с учетом отсутствия газовых счетчиков! Только тип ГБО другой нужен.
-
На самом деле ещё немного "-":
1.
Стоимость оборудования раза в 2 больше.
2.
Пробег тоже в 2 раза меньше (газ то сжатый, а не жидкий).
3.
Заправок метановых практически нет.
4.
Размер баллона с целый багажник и вес его велик.
-
Собственно, поэтому и ставят на автобусы да грузовики. Или конструктивно закладывают.
-
Ну почему же, на Украине довольно много метановых легковых авто.
-
Вот тут друг информацию (http://forums.kuban.ru/f1059/registraciya_gbo_v_gibdd_v_2016_godu_chto_nas_zhdet-7512620.html) подкинул
-
http://ogaze.ru/article/gibdd-i-gazovoe-oborudovanie-trebuetsya-li-registraciya-gbo-na-avtomobile
все можно не читать, в самом конце рукописная инструкция как куда и зачем
-
http://ogaze.ru/article/gibdd-i-gazovoe-oborudovanie-trebuetsya-li-registraciya-gbo-na-avtomobile
все можно не читать, в самом конце рукописная инструкция как куда и зачем
блин, столько гемора и денег... :( а делать придется, так как думаю заграницу ехать. в тот же Калининград добраться - это через незалежных литовцев пилить, да и Прага меня ждет
-
Аналогичные наезды были (если кто не помнит):
Со сменой номеров на новые (чем закончилось ? на некоторых авто до сих пор стоят даже чёрные из 70-х)
С заменой аптечек (чем закончилось ?)
С тонировкой ...
С ксеноном ...
С кенгурятниками ...
С шипованной резиной ...
Кстати, с регистрацией ГБО это уже 3-я компания !!!! (так, на всякий случай) Вторая с помпой проходила особенно ярко в Питере (в 2009г.), даже с ТО заворачивали. При этом отказывали в регистрации (т.к. не знали как и кто должен был это делать), мне при отказе в регистрации тогда, подал до судебную жалобу, в ответ выдали бумагу, что не надо регистрировать ГБО (хотя приказ существовал и все маршрутки и газели в прединфарктном состоянии с конвертами метались по МРЭО), т.к. не прописана процедура (начальник мне заявил, это тебе личная охранная грамота от желающих на дорогах).
Так ни разу и не спросили тогда нигде, компания затихла, а ту машину продал.
Смотрю, очередной наезд, правда вот с декабря:
- ездил через Сочи (там очень "любят" всех с не краснодарскими номерами, кстати от Джубги до Сочи насчитал около 10 мобильно/стационарных постов с приготовленными ловушками и видеосъёмкой даже в 3 ночи, в прошлом году было 2) к ГБО не цеплялись (права забрать 2 раза собирались за фиктивные нарушения, при попытке оформить это, объяснял, что доказывать это придётся в мировом суде Питера, по месту регистрации авто и проживать сотрудник будет месяца 2 за свой счёт, т.к. МВД вряд ли ему оплатит, предупреждали и отпускали)
- через всю Абхазию проехал и обратно (от границы до Гальского района сплошные блокпосты, с перекрытием дороги только до одной полосы, и не с 1-2 гаишниками, а человек по 20 на каждом), пытались забрать права 3 раза (но говорил, что не в менталитете абхазов напраслину возводить на человека, так посоветовали местные, и отпускали, сам удивлялся) к ГБО не цеплялись.
- въезжал, проехал через БР и обратно, проблем не было
- в Финляндию и обратно, тоже проблем не возникло.
Будем посмотреть, как на сей раз пойдёт.
-
Будем посмотреть, как на сей раз пойдёт.
ну у нас если ездить, то пофиг, а если в ЕС собираешься, то тут могут быть проблемы
-
А Финляндия где ?
-
Проблем по идее не должно быть, к примеру в Белоруссии не нужно регистрировать газовое оборудование, только на тех осмотре проверяют дату выпуска баллона что бы был не просрочен.
Границу проходят везде без проблем нет ни каких ограничений и у нас не должно быть.
-
balamut,ездили на сервис в люберцы? Что решили какое гбо ставить будете?
-
balamut,ездили на сервис в люберцы? Что решили какое гбо ставить будете?
только вернулся. ставить будем все по-максимуму. предварительно записался на 4 апреля. G_D советов надавал, теперь нужно будет много думать и освоить объем знаний. опять же если решусь на это... 50 тр отдать зараз... :(
обнаружилось при осмотре, что сопливит клапанная крышка и масло на минимуме, хорошо на долив было. в субботу к Максу поеду клапана регулировать и форсунки чистить, заодно прокладку новую ставить
-
только вернулся. ставить будем все по-максимуму. предварительно записался на 4 апреля. G_D советов надавал, теперь нужно будет много думать и освоить объем знаний. опять же если решусь на это... 50 тр отдать зараз... :(
обнаружилось при осмотре, что сопливит клапанная крышка и масло на минимуме, хорошо на долив было. в субботу к Максу поеду клапана регулировать и форсунки чистить, заодно прокладку новую ставить
[/quote]
расскажи чего тебе там а полтинник поставят?
я ставил ГБО в ноябре в МАМИ, обошлось в 31р.
сейчас из-за подорожания вроде 38 стоит.....
-
расскажи чего тебе там а полтинник поставят?
я ставил ГБО в ноябре в МАМИ, обошлось в 31р.
сейчас из-за подорожания вроде 38 стоит.....
вот (http://www.gaz-car.ru/tsena-ustanovki/ustanovka-gbo-na-honda/ustanovka-gbo-na-honda-element-i-2-4-at-162-hp-4wd-zakazat.html)
-
balamut,ездили на сервис в люберцы? Что решили какое гбо ставить будете?
только вернулся. ставить будем все по-максимуму. предварительно записался на 4 апреля. G_D советов надавал, теперь нужно будет много думать и освоить объем знаний. опять же если решусь на это... 50 тр отдать зараз... :(
обнаружилось при осмотре, что сопливит клапанная крышка и масло на минимуме, хорошо на долив было. в субботу к Максу поеду клапана регулировать и форсунки чистить, заодно прокладку новую ставить
я обзвонил несколько контор понравились две. Первая специализация электроника Альфа. Редуктор и мультиклапан поставят томасето, форсунки барркуда2,7, баллон могут поставить 66л и все это за 33000. дополнительно вариатор Микролуч+6000 и капельница около 3000. Вторая контора ставит BRC, сидят где то в Немчиновке, срок исполнения 3дня, говорят все будет по высшему разряду, в цену входит капельница, про варик сказали что поставить могут или сделать параллельную прошивку для газа.
-
там вроде 40 900,00 написано?
откуда полтинник то?
-
Мозги поменяй на BRC PLUG&DRIVE и пластиковую трубку в место медной, будет цена.
-
расскажи чего тебе там а полтинник поставят?
я ставил ГБО в ноябре в МАМИ, обошлось в 31р.
сейчас из-за подорожания вроде 38 стоит.....
вот (http://www.gaz-car.ru/tsena-ustanovki/ustanovka-gbo-na-honda/ustanovka-gbo-na-honda-element-i-2-4-at-162-hp-4wd-zakazat.html)
в вашем комплекте нет вариатора и капельницы. ставить будете?
-
в вашем комплекте нет вариатора и капельницы. ставить будете?
Там вместо капельницы есть система VSR http://www.gaz-car.ru/dlya-klientov/funkcyja-sohranenija-klapanov.html грубо говоря идет довпрыск бензина, он есть почти у всех систем с OBD коррекцией.
-
Как то странно. Переходим на газ но бенз все равно расходуется. Ну допустим. А что на счет вариатора? Расхваливают 60-2 и Микролуч , оба хорошо настраиваются , народ в восторге. Только угол разный у всех. Какой у нас выставлять ?
-
Как то странно. Переходим на газ но бенз все равно расходуется. Ну допустим. А что на счет вариатора? Расхваливают 60-2 и Микролуч , оба хорошо настраиваются , народ в восторге. Только угол разный у всех. Какой у нас выставлять ?
Довпрыск включается с 2500 оборотов, расход минимальный.
Вариатор устанавливают после полной настройки газовой системы, потом сам поймешь нужен ли он тебе.
-
я ставил ГБО в ноябре в МАМИ,
Привет, расскажи как они тебе настраивали, накатывали вы бензокарту потом газовую или так отправили кататься до первого ТО.
-
Как то странно. Переходим на газ но бенз все равно расходуется. Ну допустим. А что на счет вариатора? Расхваливают 60-2 и Микролуч , оба хорошо настраиваются , народ в восторге. Только угол разный у всех. Какой у нас выставлять ?
- Автора 60-2 знал лично. К сожалению под наш мотор у него нет вариатора (уже 5 лет обещает, я ему в своё время всю информацию давал и он облазил весь Элемент), точнее сделал один экземпляр, но так и не довёл за последний год.
- Микролуч штука хорошая, но есть 2 минуса (ну во всяком случае были до конфликта на Донбассе):
1. Плохая гидроизоляция, это просто микросхема с проводками в простой термоусадке.
2. Настраивать его у нас вроде никто толком не мог раньше.
-
911, да уж дизайн крутой у них))) .тогда уж AEB как вы советовали? но можно ли его точно настраивать или это просто не нужно если есть прошивка заводская по наш мотор?
-
У этого вариатора ничего настраивать не нужно (точнее там есть такая возможность править прошивку, но для этого надо целый комплекс, чего в РФ вроде ни у кого нет).
Просто перед установкой скачивают прошивку под движок (у меня скачали свежую, на тот момент, залили в вариатор и поставили - в РЕЗОЛЕ делал, правда прошивку от Сивика использовали).
Далее выставляют углы опережения 6; 9; 12; 15 (на нём есть переключатели) и смотрят на каком из них ДВС и ГБО наиболее оптимально работает (чтобы ошибки не возникали, тяга и экономичность была и т.д.).
Обычно для Элемента оптимальный угол 6гр. или 9гр.
Всё.
p.s.
после установки любого вариатора включите на холостых кондиционер и смотрите:
- если обороты ДВС стоят, как вкопанные - значит правильно подключили
- если обороты ДВС начинают 'плавать, раскачиваться' от обычных для ХХ до 1000/1200 и обратно - значит, либо неправильно настроили, либо подключили не все провода, что положено.
-
я уже знаю что угол 6 и 9 на пропан, 12-15 - метан. или для грузовиков еще используют . На 6-9 ездят практически все легковые авто, но только не у всех эти углы корректно работают . На микролуче можно точно подстроить по нескольким точкам а потом включить автоадаптацию( это как чел описывал , сам настраивал на тоиоте) но заморативаться с проводками как то не хочется пока. Так все так и какой угол у вас выставлен и как работает ? Я так понял если в том же AEB выставить первоначальный угол 6 после 1000 о/м то потом он автоматически будет подстраиваться под повышенные обороты?
-
регистрировать не надо?
https://www.drive2.ru/c/1677599/
-
И до этого не регистрировал, хотя репрессии одно время были.
-
Я так понял если в том же AEB выставить первоначальный угол 6 после 1000 о/м то потом он автоматически будет подстраиваться под повышенные обороты?
Нет.
AEB сдвигает на выставленный угол во всём диапазоне оборотов.
Возможно сейчас есть такая функция - автоподстройка по обороты ДВС, в моём вариаторе AEB (2011г.в.), такой функции нет (ну или я просто не посвящён во все нюансы итальянского мышления, которые с упорством, достойным лучшего применения, важные мануалы для профессионалов на русском не делают, только пользовательские).
-
регистрировать не надо?
https://www.drive2.ru/c/1677599/
когда мы с G_D были у установщиков задавали вопрос. нас уверили, что пока все это вилами на воде писано, реальных документов пока нет. но, зная наше государство, вполне реально нагнут и поимеют в будущем
-
Я так понял если в том же AEB выставить первоначальный угол 6 после 1000 о/м то потом он автоматически будет подстраиваться под повышенные обороты?
Нет.
AEB сдвигает на выставленный угол во всём диапазоне оборотов.
Возможно сейчас есть такая функция - автоподстройка по обороты ДВС, в моём вариаторе AEB (2011г.в.), такой функции нет (ну или я просто не посвящён во все нюансы итальянского мышления, которые с упорством, достойным лучшего применения, важные мануалы для профессионалов на русском не делают, только пользовательские).
Звонил установщику .он говорит что ставит какой то польский вариатор "EG Dinamic" .Углы вытавляются разные на разных оборотах методом тыка,сначала средние показатели,потом подстройка по желанию
-
регистрировать не надо?
https://www.drive2.ru/c/1677599/
когда мы с G_D были у установщиков задавали вопрос. нас уверили, что пока все это вилами на воде писано, реальных документов пока нет. но, зная наше государство, вполне реально нагнут и поимеют в будущем
Сам что решил?
-
Главное, чтобы этот вариатор и прошивка был под наш мотор.
А то много вариаторов ранее ставили и вроде всё ОК, но вот начинаются неожиданно проблемы, то колбасит при нагреве, то глохнет на светофоре, то при обгоне провалы и т.д. и т.п. (на ГазМапе потому и сложилось отрицательное отношение к вариаторам, что слишком долго игрались с проблемными Мангустами и Тритонами).
На сколько знаю, только с AEB и микролуч на Элементах опыт удачен оказался.
Не исключаю, что и другие допилили железо и софт под наш мотор.
-
Сам что решил?
пока не буду ставить. окупаемость больше 2 лет и потенциальный геморрой
-
Сам что решил?
пока не буду ставить. окупаемость больше 2 лет и потенциальный геморрой
Логично. Может после 1 апреля окупаемость резко ускорится ?)), Я вот тормознулся только из за этой процедуры оформления, просто времени нет ей заниматься , еще и подготовить авто надо ( клапана отрег-ть , клап. крышку хотел покрасить), но шальная мысль еще не оставляет мой воспаленный мозг)))
-
регистрировать не надо?
https://www.drive2.ru/c/1677599/
когда мы с G_D были у установщиков задавали вопрос. нас уверили, что пока все это вилами на воде писано, реальных документов пока нет. но, зная наше государство, вполне реально нагнут и поимеют в будущем
Если на момент установки таких требований нет, то обуть потом незяяя. Статья 54 Конституции РФ.
-
Главное, чтобы этот вариатор и прошивка был под наш мотор.
А то много вариаторов ранее ставили и вроде всё ОК, но вот начинаются неожиданно проблемы, то колбасит при нагреве, то глохнет на светофоре, то при обгоне провалы и т.д. и т.п. (на ГазМапе потому и сложилось отрицательное отношение к вариаторам, что слишком долго игрались с проблемными Мангустами и Тритонами).
На сколько знаю, только с AEB и микролуч на Элементах опыт удачен оказался.
Не исключаю, что и другие допилили железо и софт под наш мотор.
А у вас aeb стоит и все нормально? Я вот все же не понимаю почему установщики именно brc так не хотят устанавливать вариатор? некоторые просто наотрез отказываются. может оборудование плохо друг с другом взаимодействует? или ручки кривоваты? Хотел еще спросить именно у Вас, как Вам такой набор: редуктор Landi Sprint MG-01E, мозги и форсунки autugas Italia, мультиклапан томасето ?
-
регистрировать не надо?
https://www.drive2.ru/c/1677599/
когда мы с G_D были у установщиков задавали вопрос. нас уверили, что пока все это вилами на воде писано, реальных документов пока нет. но, зная наше государство, вполне реально нагнут и поимеют в будущем
Если на момент установки таких требований нет, то обуть потом незяяя. Статья 54 Конституции РФ.
так вот и не понятно есть уже требования или нет .
-
А у вас aeb стоит и все нормально? Я вот все же не понимаю почему установщики именно brc так не хотят устанавливать вариатор? некоторые просто наотрез отказываются. может оборудование плохо друг с другом взаимодействует? или ручки кривоваты? Хотел еще спросить именно у Вас, как Вам такой набор: редуктор Landi Sprint MG-01E, мозги и форсунки autugas Italia, мультиклапан томасето ?
Уже отписывался, что стоит AEB. Вроде нормально всё, пару раз поигрался с УОЗ с 6 на 9 и на 12 (тут стал выскакивать чек), вернулся на 6, потом снова на 9 перешёл, так и езжу с УОЗ 9гр.
Конечно хотелось бы попробовать более адаптивный вариант с 3-х мерной картой, но лучшее - враг хорошего.
Так в чём проблема ? Поставьте ГБО BRС (предварительно в РЕЗОЛ звякните, как вариатор AEB с этим оборудованием дружит, ну или установщикам вариатора микролуч), потом установите вариатор и Вам его настроят (на мозги ГБО и прошивки это никак не влияет) под Ваш мотор и ГБО.
Достаточно редкие компоненты (не знаю, не сталкивался сам), случись что в регионах - не найдёте з/ч и поедете на бензине.
А что в этом комплекте такого эдакого, что надо на себе, эксперименты ставить ?
А вот Ловато и BRC сейчас практически везде есть. Настроят и з/ч продадут.
-
Сейчас по разбираться не могу. Со временем ах, до компа своего добираюсь иногда аж ночью, а еще и по непосредственным делам нужно отработать. Если не лень и очень интересно для себя и пользы народа, напишите запрос в отдел регистрации автотранспорта МВД. Тому от того. .. заявление. .. в связи с прекращением действия приказа номер... от ...... , регламентирующего обязательную регистрацию изменений в конструкцию автомобиля при установки газобалонного оборудования, прошу дать разъяснения, с указанием нормативного документа, является ли обязательным, подача заявления в УГИБДД после установки газового оборудования на автомобиль марки "Хонда". В случаи необходимости регистрации, прошу указать перечень документов, сроки, ответственное подразеление и порядок подачи документов. Официальный ответ прошу выдать нарочно (отправить почтовым отправлением по адресу)в установленный закономсрок. Контактный телефон 81234567890. С уважением Дельта
-
Сейчас по разбираться не могу. Со временем ах, до компа своего добираюсь иногда аж ночью, а еще и по непосредственным делам нужно отработать. Если не лень и очень интересно для себя и пользы народа, напишите запрос в отдел регистрации автотранспорта МВД. Тому от того. .. заявление. .. в связи с прекращением действия приказа номер... от ...... , регламентирующего обязательную регистрацию изменений в конструкцию автомобиля при установки газобалонного оборудования, прошу дать разъяснения, с указанием нормативного документа, является ли обязательным, подача заявления в УГИБДД после установки газового оборудования на автомобиль марки "Хонда". В случаи необходимости регистрации, прошу указать перечень документов, сроки, ответственное подразеление и порядок подачи документов. Официальный ответ прошу выдать нарочно (отправить почтовым отправлением по адресу)в установленный закономсрок. Контактный телефон 81234567890. С уважением Дельта
Ниразу не писал на мвд но видимо придется.
-
Достаточно редкие компоненты (не знаю, не сталкивался сам), случись что в регионах - не найдёте з/ч и поедете на бензине.
А что в этом комплекте такого эдакого, что надо на себе, эксперименты ставить ?
А вот Ловато и BRC сейчас практически везде есть. Настроят и з/ч продадут.
У меня такое впечатление что весь рынок оборудования делится на BRC и все остальное,так вот если не устонавливать BRC .то выбор будет все равно за установщиками.поэто му нужно выбирать их а не оборудование и если установщики ВНУШАЮТ ДОВЕРИЕ слушать их рекомендации. А внушать доверие они могут если у них есть достаточно положительных отзывов и опыт. Я уверен что грамотные люди смогут поставить любое оборудование которое будет работать хорошо.не важно что это будет ловато, brc ,avtogas, AEB,диджитроник и тд. Установщикам "так проще сохранять гарантию"- так они говорят.Каждый на своем на чем то специализируется .
-
Да конечно ...
Только вот задумайтесь:
Есть хорошие сборщики ВАЗ и есть хорошие сборщики BMW. То и другое авто, то и другое собрано хорошо и с гарантией.
Однако технические идеи одинаковы ?
Вы какую продукцию выберете ?
-
Хотелось бы верить что BRC это BMW- по вашему
-
Хотелось бы верить что BRC это BMW- по вашему
только сборка наша)))
-
Вот сопсна о чем я и говорю;)
-
Вот сопсна о чем я и говорю;)
Как не печально, вот поэтому и советовал присутствовать при монтаже и контролировать все действия, но для этого нужно быть в теме.
Я такого опыта не имел, потом пришлось некоторые вещи переделывать и полностью менять настройки.
-
В другом севисе менял или сам?
-
Теперь все сам, ну естественно все глупые вопросы задавал на газмапе.
-
Может все так и скажешь где устанавливал,что бы конторку стороной обходить?
-
Может все так и скажешь где устанавливал,что бы конторку стороной обходить?
Их там уже нет, они сгорели)
-
Жестоко однако.90-е форева))))
-
это не я)))
-
Тогда наверное ребята решили перекурить во время работы))
-
Ребят, скажите есть ли где-нибудь статистика по расходу газа, обслуживанию оборудования? Я три дня назад поставил ГБО 4-го поколения фирмы BRC, с мозгами и с ремонтопригодными разборными форсунками ALBA. Баллон в место запаски на 53 литра. В систему установлены два фильтра (один грубой, и один тонкой очистки), никогда бы не подумал, что в газе есть грязь))) В Челябинске две крупные сети АГЗС, Прайс и Новатэк. Установщики сразу дают скидочную карту Прайса с 11%, т.к. у них договор, а рекомендуют Новатэк (мол лучше и чище газ). Заправил на Прайсе 41 литр (больше не вошло, было жарко), проехал 170 км. Сегодня на Новатэке залил 50 литров. Вроде ровнее машина работает. Будем смотреть.
-
то что первый раз вошло 41 литр - это не показатель.
при первой заправке в баллоне ещё много воздуха...
и вообще я например особо не ориентрируюсь на то что показывает заправка.
главный показатель это сколько ты проезжаешь на полном баллоне.
у меня тоже 53 литра баллон.
где-то заправляется 49 где то 54....
лучший показатель у меня был 200 миль по городу и 240-250 по трассе. этих параметров и придерживаюсь при оценке качества газа =))
фильтр тонкой очистки меняю раз в 10 000км вместе с маслом.(стоит 200р).
грубой очистки пока не засрётся - вообще трогать не буду...
поставил оборудование в октябре.
через 200 миль будет как раз 20 000км на газу, по моим подсчётам я полностью окупил оборудование. так что начинаю экономить!!! =)))
-
50000 км на газу.Сделал 3 ТО.На первом осмотр,протяжка и регулировка.На втором все тоже что и в первом плюс замена фильтра тонкой очистки.На третьем все что во втором плюс замена фильтра в редукторе и отпрессовка системы с выдачей нового свидетельства(раз в два года).Перед третьим ТО отрегулировал клапана.И все.По деньгам обслуживание газовой установки за этот пробег вышло около 2500-3000 р.
По расходу.Балон на 43 литра.Самое большое в него заправлял 42л,а в среднем 38-40л.На одной заправке средний пробег 160 миль.Само экономично было 180 миль.Расход на газу 13,5-15,5 л/100км.На бензине 12,5-13,5.
ГБО KME NEVO PRO подключенное к OBD разъёму,форсунки HANNA GREEN.Установка обошлась в 32500р.
Когда жарко газа входит в баллон меньше литров на 5, но не на всех заправках.
Динамика одинаковая на бензине и газе.
-
Какое оборудование, цена? Что с поликом в багажнике делал? У меня пол поднялся примерно на 4-6 см. Ещё не замерял.
-
у меня вышло оборудование под ключ 27500 руб. + 1500 руб. за мини USB))) в лючок бензобака с переходником.
-
С полом - только рёбра жесткости подрезали на крышке пола.Крышка стоит штатно без переделок.
-
32 000р.
редуктор арктик
форсунки омвл или типо того (не помню точно название)
мозгти DIGITRONIK.
заливное в бампере..
с крышкой в багажнике решил поколхозить....
выложил всё газетой залил строительной пеной, сверху ещё газета и крышка.
прижал всё.
пена заняла все пустоты и затвердела.
теперь крышка лежит ровно и не шевелится....
снимается вся "Конструкция" без проблем.
щель есть конечно, но мне не мешает... =))
-
а как же вентиляция? небезопасно так(((
-
а как же вентиляция? небезопасно так(((
ну так щель то осталась... =))
хотя если делать опрессовку регулярно как положено - утечек быть не должно...
честно говоря даже не задумывался на эту тему...
-
Баллон поставил маленький на 35 л, полик ровно - без колхоза.
-
С учётом заправки 80% от объёма (если ограничитель не убрать) 35х0.8=28л ?????
Так и будешь кататься от заправки до заправки и не более !!
-
Входит 33-35, точный объем не помню. Хватает на 180-200 км. Катаюсь больше года, дискомфорт не испытываю ))
-
Тогда получается расход 17л на сотню ?
Что-то сильно много (у меня зимой в пробках по Питеру в районе 15.0-15,5л).
-
Да, многовато.
-
А бензин так же потребляет ?
Или только на газу так много ?
-
По бензину - 15 стабильно. Распредвалы не в лучшем состоянии, возможно, как-то влияет. Собираюсь днями на ТО, попрошу по расходу газа посмотреть сервисменов.
-
15л тоже для лета много.
Город 12-13л, трасса 10.2-11.2л.
Пусть тогда смотрят настройки и карту правят, а возможно не правильные диаметры форсунок поставили (такое бывает, когда слишком малые ответстия и тихоходные).
А тяга в сравнении с бензином ?
-
По тяге разница ощутима при резких обгонах на скорости, периодически переключается на бензин.
-
Значит то, что написал выше с вероятностью 90% (добавил бы, что так ещё м.б. при забитом фильтре грубой очистки, но я так понял, что 15т.км ещё не накатали ?).
Если газ нормальный, то фильтр грубой и паровой фазы служат 25-35т.км.
-
Около 15 тыс пробега, спасибо - фильтры в любом случае проверим, а как быть с диаметром форсунок? Где узнать правильные параметры?
-
Я так понимаю,что вычислением объема двигателя и соответствующими к нему форсунками, должны были рассчитать мастера по установке ГБО,в любом случае заедь к тем кто тебе ставил и пусть подключат программу диагностики ГБО,они увидят работу всей системы с расходом газа и правильности ее работы.
-
Около 15 тыс пробега, спасибо - фильтры в любом случае проверим, а как быть с диаметром форсунок? Где узнать правильные параметры?
Вот сайт товарища, почитай - много полезного можно найти:
1.
http://gazmap.ru/komplektuiuschie-vpriska/vibor-zhiklerov-gazovich-forsunok
2.
http://gazmap.ru/videoroliki-storonnich-avtorov/podborka-video-po-forsunkam
-
Советую с ответственностью подойти к вопросу установки, после разрешения всех инстанций. В мрэо москвы увидел очередь людей с анулированной регистрацией из-за газа.
-
Советую с ответственностью подойти к вопросу установки, после разрешения всех инстанций. В мрэо москвы увидел очередь людей с анулированной регистрацией из-за газа.
да, есть такая проблема нынче...установка ГБО является внесением изменений в конструкцию автомобиля, значит ГБО требует сертифицированной установки, затем со всей этой приблудой нужно ехать в ГИБДД для внесения этих изменений в ПТС и СТС...короче геморрой тот ещё
-
Там все намного сложнее, в плане оформления. Зайдите в мрэо, объяснят
-
Слава богу я ничего себе не делал...всегда был против того чтоб вносить какие то дополнения в уже сбалансированный автомобиль, тут только джиперов жалко, им не повезло больше всех
-
У нас без сертификата на оборудование ГБО, в МРЭО машину на учет не поставишь и тем более не зарегистрируют,а ездить без отметки в тех.паспорте влечет штраф.Сертификат можно получить на любом СТО по установке ГБО, предварительно сделав диагностику ну и за отдельную плату, естественно по договоренности, они выписываю сертификат об исправности оборудования с правом регистрации в МРЭО,я так делал.
-
У нас без сертификата на оборудование ГБО, в МРЭО машину на учет не поставишь и тем более не зарегистрируют,а ездить без отметки в тех.паспорте влечет штраф.Сертификат можно получить на любом СТО по установке ГБО, предварительно сделав диагностику ну и за отдельную плату, естественно по договоренности, они выписываю сертификат об исправности оборудования с правом регистрации в МРЭО,я так делал.
Ваши бюрократы - школьники, по сравнению с нашими.
В данной цепочке шагов у нас есть ещё 2 лишних шага - вот их и не перескочить по честному
А именно:
- проверка авто до установки ГБО и получение заключения (за денежку немалую), что такое возможно (контора в Москве, а из других городов тоже к ним).
- потом после установки получение бумажки, что усё правильно (+ куча фото)
- а уже потом в ГИБДД за внесением изменений в документы
p.s.
на моей памяти это уже третья компания за наши кошельки по этому поводу (а всего их было бесчётное множество - изменение цвета номеров, новые аптечки, ксенон, ОСАГО и т.д. и т.п.)
в первые 2 (по ГБО) добросовестно пытался получить запись в документы, но ... в инстанциях заявляли - мы не знаем, как проводить данную процедуру, потому плюнь и езди дальше.
-
Советую с ответственностью подойти к вопросу установки, после разрешения всех инстанций. В мрэо москвы увидел очередь людей с анулированной регистрацией из-за газа.
Не совсем понял, что у них аннулировали ?
-
Анулирована регистрация. Поставить на учет можно, после демонтажа всего неоформленного.
-
То у нас и не школьники а детсадовская бюрократия по сравнению с вашими ГБДДешниками,я так понял у вас и ежегодный техосмотр нужно проходить?.
-
А як же ж !!!
-
Совсем вам а этом плане худо,мы то и без этого обходимся!-пока.Кстати,слышали вас там ливень малость "помочил",много беды наделала природа матушка?.
-
Ну не совсем.
Теперь ТО можно сделать не по месту регистрации авто (как ранее), а в любом месте (в деревнях проще и без проблем).
Кроме того, теперь не ГАИ (так по старинке назвал) занимается этим, а коммерческие станции, потому и ценник упал в 6-10 раз, да и зверствовать перестали, т.к. клиент уйдёт со своим рублём к другим.
p.s.
В Ростове и ливень, и снег - бедствие (уж такие градоначальники) !!!
Сейчас сам в Питере, ну тут дождики поспокойней, но по длительней.
-
Всем привет!
Не осилил 30 страниц темы читать.
Вопрос простой: кто поставил гбо, выложите фото как баллон установлен, пожалуйста.
Хотел себе поставить - ни один баллон не входит.
По ширине места полно, а высоте не хватает - надо пол поднимать. Плюс мешает кронштейн для крепления запаски.
-
Кронштейн придется спилить, баллон литров на 35 (самый маленький) встанет вровень с полом. Вот так в итоге
http://hondaelement.ru/forum/index.php?topic=14892.0
-
Спасибо, а как баллон стоит есть фото?
-
крепление запаски спилил и вставил баллон на 43 литра
по высоте чуток не ужился со штатной крышкой, решил изготовлением новой крышки из листа МДФа и двух деревянных планок, набитых по краям для выравнивания с остальным полом.
по всей поверхности пола у меня лежит ковролин, вырезанный по изготовленным лекалам, поэтому неродную крышку не видно
-
У меня тоже баллон на 43литра,на штатной крышке спилил ребра по окружности баллона ,лежит практически не выпирает
-
У баллонов на 43 и 53 литра по высоте разница в 2-3 см. Поэтому я выбрал на 53 литра, т.к. всё равно пол переделывать.
-
Привет. У меня бублик 70 л. выпирает на 8 см . изготовил подиум из толстой фанеры.покрыл пропиткой для дерева.получилось как слани на яхте.мне нравится. кроме того по бокам два рундука в которые умещается весь авто шмурдяк(баллонник.насос.ава рийн знак.олючи отвертки и всякая хрень).Сверху лежит штатный резин ковер. Заправляю на 1000 р почти полный баллон .еду 450 км.
-
У меня бублик на 60л, выпирает на 2.5см (ставил 6 лет назад и выбора тогда почти не было).
Заправляю полный (в реале 57л, т.к. в торе так) и еду от 430км в городе и до 530км по трассе.
p.s.
сейчас можно подобрать полнотелый тор на 70л без выпирания практически (если и будет, то на штатной крышке чуть подрезаются рёбра, на форуме так делали и всё штатно).
-
911.твой расход газа составляет около 11 л/100км . слишком много кислорода.срочно регулируй оборудование иначе скоро прогорят клапана...
-
*POP*
Может лучше не судить по расходу, а по топливным коррекциям.
А то сейчас начнется)))
-
Если тошнить по трассе 75км/ч на круизе, то вот на трассе ДОН на протяжении 1 000км получилось 8.5-9.5 (вёз хрупкое).
Если 90км, то примерно 10.3-10.7л
На бензине примерно так же.
Это не по компу, а литраж на пробег.
Пробег на газе свыше 220т.км
-
я доверяю общественному мнению. ни разу не слышал что если расход газа равен бензину это нормально. А там уж сами смотрите...
-
Газом пользуюсь практически с 1992г. на разных авто, системах и поколениях ГБО.
Я думаю статистика у меня достаточная набралась за сотни тысяч км и годы (постоянно ведётся запись расходов).
Заявление "примерно" означает, что расход газа не более 7% от бензина.
В этом случае разность по динамике НЕ ЗАМЕТНА.
Можно настроить и меньше расход газа по сравнению с бензином, но вот тогда получим полный овощ вместо авто и проблемы с ГБО (смесь бедная и для клапанов будет как газовый резак, но можно уменьшаеть вредное влияние нагрева установкой охлаждения клапанов и вариатора, либо компьютерной стратегией управления довпрыска бензина).
А вот общественное мнение это кто ?
Установщики готорым лень настраивать, а потому уверяют, что расход газа д.б. на 10/20/30 % больше бензинового ?
Или их клиенты, которым такое внушили установщики ?
p.s.
кстати, я не заявляю, как некоторые на форуме увидев кратковременно на компе такой расход, что он таким и должен быть.
На Элементе у меня средний расход за весь пробег (более 200т) получился 12.39л на 100км (после зимы возможно подрастёт до 12.43л), т.е. ВСЁ залитое в бак бензиновый и баллон газовый суммируем и делим на пробег.
-
согласен с предыдущим оратором
в трассе расход бензина/газа составляет 10.2/11,3 л/100км
в городе соотношение иное и не постоянное (зависит от стиля езды) поэтому приводить его смысла нет
-
Я считаю на каждой заправке до полного. Ездим с женой, стили разные)))). Но средний расход примерно одинаковый. Город 17-19л. Трасса 12-15л. Газ летом был в 3 раза дешевле бензина, а теперь в 2 !!!
-
Это не просто много, а очень большой расход.
Такой расход будет, если со светофора с визгом и дымом из-под колёс стартовать, а по трассе надо поливать не меньше 150км, да ещё с регулярными ускорениями и оттормаживаниями в пол !!!
Ищите неисправность, предварительно сравнив с расходом бензина (хотя бы бак искатайте).
Если и на бензине такой же расход, значит дело не в настройках ГБО.
p.s.
Это сколько же у Вас стоят бензин и газ, если было такое соотношение ?
Согласно приказу правительства, ещё аж 1995г.
- метан должен стоить ~40% от стоимости бензина
- пропан/бутан ~50%
Практически во всех регионах РФ бензин 92 стоит 34/37руб, а газ 16/21руб уже почти год.
Хотите сказать, что у вас 'газ' был по цене 12р ?
Тогда понятен такой расход.
Это вам не газ на заправках лили, а дешёвую смесь технических СУГ (от неё в отстойниках - конденсат, смолистые отложения в редукторе и форсунках, высохшие РТИ, и забитые фильтры ГБО, да много чего весёлого м.б., а потом сказки, что клапана "горят", "не едет на газу", расход на 30% больше и т.п.).
Но всё же проверьте расход на бензине, не нормально много газа потребляет у Вас для исправного Элемента.
-
Бензин 14-16л. Погонять люблю)))) (жена не даст соврать, ругается за штрафы постоянные). А газ на самом деле летом стоил 10.30 руб. , а сейчас 15.3 руб. бензин 34.00 руб. Как писал выше, газомагнаты у нас Новатэк, Сибнефть и Прайс. Цена между ними разнится не больше 1 рубля за литр. Бензин лью исключительно Лукойл. И вообще я не понимаю, как 2.4 литровый атмосферник может не жрать при нагрузках. Только при скорости 60 км/ч в городе с плавным троганьем с места, и 90 км/ч по трассе. Всё ИМХО!!!
-
Да Вы там в Раю по ценам на топливо !!!
-
У нас был газ по 16,29 пару дней назад, теперь 18,09.....Выборы прошли вот и результат....Печаль ка...
-
Сегодня уже 20р ценник видел. Жесть! С такими ценами уже не выгодно получается.
-
Сегодня уже 20р ценник видел. Жесть! С такими ценами уже не выгодно получается.
Не выгодно ?
А если вспомнить арифметику ?
Почему-то бензин от 36р и народ не валит с канистрами на марши протеста, а газ в 2 раза дешевле и уже сразу жесть !!!
p.s.
Не окупится, если авто стоит, ну или на нём только до булочной.
Но тогда зачем вообще было покупать авто, проще на джихад-такси перемещаться.
-
Ну, хотя бы так:
расход в городе бензин – 14л/100км.
Расстояние 100км.
Стоимость 92 бензин 36р.
Потрачено денег – 504р
расход в городе газ – 18л/100км.
Расстояние 100км.
Стоимость 15р.
Потрачено денег – 270р
Итого: разница 234р на 100км.
расход в городе газ – 18л/100км.
Расстояние 100км.
Стоимость 20р.
Потрачено денег – 360р
Итого: разница 144р на 100км.
Разница уверенно сокращается.
Бенз максимум на рубль скакнул, а газ за тот же период на 5.
Сам езжу на газу, становится грустно от новых цен.
-
Выше уже указывал.
НЕ МОЖЕТ, на исправном и настроенном оборудовании разница между расходом газа и бензина быть 28,5%.
Настройте правильно коэффициенты в таблице карт, проверьте на забитость фильтра (в основном грубой очистки влияет), возможно не правильно подобраны диаметры газовых форсунок, возможно редуктор поставили по мощности меньше, чем д.б. или мембраны редуктора левые (высохли и не эластичны, у меня свыше 200т. пробежали и родные живее всех живых), про утечку газа молчу (запах бы почувствовали).
p.s.
и да, что-то последние пару лет не попадались заправки газовые в Москве и М.О. дешевле 17р (в Поволжье, да ... там дешевле всегда на 3/5руб.)
-
Как можно перейти на метан? Кроме балона и редуктора в чем еще разница такого ГБО?
-
Из основных отличий у метана это баллоны, они громоздкие, и требуется большой объём, чтобы отдаляться от заправки. Ну и само оборудование там сложнее и дороже. К примеру взять Газель. Пропановское оборудование обойдётся в 35000 рублей, один баллон на 130 литров подвешивается под кузов с боку. И пробег примерно составляет 350-400 км.
А метан будет стоить около 100 000 рублей, и чтобы проехать 300 км, вам необходимо впихнуть под кузов 5-6 баллонов, выглядят они как кислородные. Куда в Элике их впихнуть, я не представляю)))
-
Я не собираюсь отдаляться от заправки, у мня тесть работает в газовой отрасли, есть возможность заправляться газом ночью во время стоянки бесплатно. Максимальный пробег на ежедневной заправке 100 км.
-
Начал для себя изучать вопросец установки ГБО. Оказалось все более простое, чем с виду. Разница по ходу очень несущественная, не более 10% на современных системах гбо. А вот топливо да, дешевше.)))
-
Как можно перейти на метан? Кроме балона и редуктора в чем еще разница такого ГБО?
Там давления совсем другие и параметры газа тоже.
Но самое для Вас важное, что надо будет учесть - это обязательно надо будет решить проблему опережения зажигания, либо прошивкой на газ (но тогда на бензине будут проблемы), либо самое дешёвое и правильное установка вариатора.
-
Не понимаю, что меняет вариатор? Думаю нет смысла менять опережение угла. Я же не в гонках на скорость. У меня задача заменить вид топлива. Метан менее калорийный чем пропан. Основное это ГБО под метан подобрать.
-
Не понимаю, что меняет вариатор? Думаю нет смысла менять опережение угла. Я же не в гонках на скорость. У меня задача заменить вид топлива. Метан менее калорийный чем пропан. Основное это ГБО под метан подобрать.
Вы не в теме.
Поизучайте немного вопрос.
Например, октановое число
пропан-бутановой смеси (а именно смесью заправляют в идеале)
- летом ~102-104
- зимой ~105-106
у метана ~110
ДВС у нас рассчитан на работу с бензином октановым числом 92/95.
Как Вы думаете правильно он будет работать ?
Вот, если считаете, что разницы нет налейте 76 бензина и покатайтесь, потом расскажите нам.
Мозги конечно подстроятся и сдвинут УОЗ, но они не рассчитаны на сдвигание в таком большом диапазоне, вот потому и используют либо специальные прошивки, либо доп.устройства-вариаторы, иначе клапана у Вас скоренько прогорят (и потом будете плеваться и всем доказывать, что газ в Хондах-зло).
-
Увеличение угла опережения зажигания, уменьшает детонацию в случае использования бензина с низким октановым числом. В случае с метаном риск детонации отсутствует.
Я полагаю, что важно отрегулировать соотношение воздуха и топлива, чтоб не было риска прогорания клапанов.
-
Увеличение угла опережения зажигания, уменьшает детонацию в случае использования бензина с низким октановым числом. В случае с метаном риск детонации отсутствует.
Я полагаю, что важно отрегулировать соотношение воздуха и топлива, чтоб не было риска прогорания клапанов.
Многие люди ищут не знаний, а рецепта, чтобы было потом кого обвинить !
-
Покатался недавно по России (Москва, Питер, В.Новгород) замтели странную особенность (не присущую белорусским дорогам)
газовые заправки в России найти гораздо сложнее из-за того, что они не совмещены с бензиновыми.... зачастую о том что была заправка газовая можно узнать после того как промчался мимо нее и успел заметить кусок фанеры в кустах с надписью "ГАЗ"
также заметил что цены очень рознятся от заправки к заправке
а еще почему то мой элик проезжает меньше на полном баллоне газа купленного в России чем на том же баллоне газа, но приобретенного в Беларуси (я обычно обнуляю одометр, чтоб знать когда пора начинать искать заправку)
-
Дома надо заправляться метаном. Хочу такое оборудование установить. Украинцы оказываеться уже давно в теме.
https://www.youtube.com/watch?v=CKzHrbS6M78
-
1.
Есть для навигаторов база по ГБО. Если надо скину ссылку.
2.
Да, газовый бизнес не совмещён с бензиновым.
Только на отдельных заправках у брендовых сетей есть газ, а так, кто во что горазд.
Довольно развиты сети газовые (и много отдельных частников) и цены низкие в Поволжье и рядом с ним.
3.
Можно купить в европейской части газ от 14р до 22р.
Самый дешёвый можно покупать только на сетевых заправках, иначе могут частники задёшево налить не автомобильный, а СУГ (смесь углеводородных газов техническая).
Насколько дешевле, настолько меньше и проедешь.
4.
Да, тоже замечал (и по Финляндии и по БР), что на 100км тратится меньше топлива (причём даже купленного у нас в РФ). Наверное и покрытие лучше и трафик более плавный и спокойный.
-
Дома надо заправляться метаном. Хочу такое оборудование установить. Украинцы оказываеться уже давно в теме.
Это не новость уже лет 45 как тому.
В СССР много чего от автобусов до ЗИЛов на метане ездили.
Мне вот тоже владельцы бизнеса по перевозкам с/х продуктов КАМАЗами с придыханием начали говорить, как об откровении посетившем их светлые головы, что мол надо удешевить переходом с дизеля на метан.
Казалось бы - цена не сопоставима, да и расход велик (40-50л на сотню).
Ан нет, не всё так просто.
Просчитал, оказалось, что по топливу отобъётся метан только очень и очень не скоро, т.к. заправок мало, вес оборудования огромный, габариты тоже, цена несусветная + надо кучу всего ещё.
А грузоподъёмность и проходимость (ну в конкретном случае) сильно страдали.
p.s.
А заправки такие были очень популярны у нас в 90-х (и фирм было не одна, как на Украине, а десятки, в том числе и итальянских), когда ещё цена газа была смешная, а счётчиков не было.
А теперь сложите стоимость такой заправки, стоимость её подключения (а главное, сколько с Вас возьмут газовики за разрешение, согласование и т.п.), стоимость настройки, стоимость её эксплуатации и ТО, стоимость электричества для её работы, стоимость газа из сети и посчитайте РЕАЛЬНУЮ экономию от метана по сравнению с пропаном.
Хотя у Вас же метан планируется использовать ворованный (чего уж тут, будем прямо называть вещи своими именами), так, что без разницы, на каком топливе ездить (оно ж всё равно бесплатное).
-
У меня интерес по принципиальным соображениям, нужно готовиться сейчас пока цены на установку низкие, когда цены на нефть поднимутся все к тому идет, то и на установку тоже цены будут выше, вот я и хочу за ранее быть готовым.
-
Не правильная арифметика.
Цена на нефть поднимется->рубль укрепится-> цена на комплектующие снизится.
Хотя, если хочется поставить на себе эксперимент, почему ж не попробовать.
Только не вижу преимуществ метана в данных конкретных условиях по сравнению с пропан/бутаном.
Если бы не было пропана, то в сравнении с бензином однозначно выгоднее.
А так сильно сомневаюсь.
-
И вот Вам примерные стоимости для установки метана (сравнима с переоборудованием Элемента) и предполагаемая экономия только стоимости топлива (всего то +10% по сравнению с пропаном и то спорно).
http://www.lovato.ru/specpredlozhenie.html
p.s.
Вы готовы проехать лишние 80т.км на метане, чтобы окупить разницу с пропановым ГБО ?
И не забывайте, что это по расчётам продавца оборудования !!!
-
Я хочу пойти дальше, закачивать газ дома из трубы. Такой газ обойдется в четыре раза дешевле, чем на станции. А когда цены на бензин вырастут, будет еше большая экономия. Компрессор, можно взять китайский или украинский. Думаю не дороже 2000-3000 USD.
-
Вы не хотите слушать.
Вы хотите воплотить свою идею фикс.
p.s.
про цены Вам уже указывал (вспомните нефть была 120$, а 92-й сколько стоил тогда ?)
3000$ это сейчас 180т.р.
Сколько куб.м метана сможет такая станция сжать своего до износа ?
Сколько стоит 1куб.м метана не сжатого, а сколько он будет стоить сжатый у Вас на коленке ?
Какова разница по стоимости между Вашим газом и уже сжатым на станции ?
Только не считайте, как бизнесмены 90-х.
Метан в трубе стоит в Ростовской обл. для населения 5,70134р/куб.м
Даже если не считать дополнительных затрат, а они будут очень серьёзными в трубе он стоит в 2.2 раза всего лишь дешевле, а не в 4. А если все затраты посчитаете, то окажется, что будет дороже, чем продаётся.
Если бы это было не так, не было бы крупнотоварного производства, а процветали бы кустари-одиночки !!!
А вот теперь посчитайте с учётом ВСЕХ затрат.
-
а какие есть мнения насчет установки капельницы в системах ГБО? с любрикантом Flash lube
у меня стоит, но заканчивается любрикант... вот и думаю покупать ли его и далее, или можно забить ?
как вы ездите ?
-
Я поставил с самого начала.
Правда эжекторный, тогда электронного было не достать.
Регулирую 6-8 капель в минуту.
Научных исследований не проводил, но 6 лет на газе и пока как часы.
-
Хоть и не на элемент но и здесь отпишусь.
Поставил себе вариатор EG DYNAMIC от польской фирмы ЕвроПегаз.
(http://refik.in.ua/dtbcab/%D0%98%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F+%D0%BF%D0%BE+%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8E+%D0%B8+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8E+ver.+0+%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%B0%3A+2012-10-01+%D0%AD%D1%82%D1%83+%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8E+%D0%BC%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%BE+%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%87%D0%B0%D1%82%D1%8C+%D0%BD%D0%B0+%D0%BD%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BC+%D1%81%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B5+%D0%BF%D0%BE+%D0%B0%D0%B4%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%83b/3738_html_6b5d600f.png)
Единственный вариатор который поддерживает одновременно два цифровых датчика, т.е не нужно ставить по два вариатора и писать специально под машину программу.
Вариатор сам сканирует осциллограмму и программно корректирует заданный угол опережения зажигания.
Шнур от диджи A.E.B походит но нужно перепиновать провода если этого не сделать сгорит шнур, такая защита от производителя.
Подключение идет к датчикам коленвалов, можно еще к дроссельной заслонке и датчику мап.
У меня подключено только к коленвалу по совету мастера остальное можно не трогать говорит что может иногда работать некорректно, если будет время подключу сам к остальным датчикам, поиграюсь с настройками.
В общем осталось правильно настроить углы, сперва настроили углы опережения в 9 градусов и плавное понижение в при увеличение оборотов.
На холостых обороты немного поднялись, покатался немного разгон стал намного резвее, но на драйве немного стали плавать обороты.
Перенастроили с 3 до 9 градусов плавное изменение до 1000об. остальное не трогали.
Динамика на низах реально поднялась, но считаю это не самое главное, сохранение клапанов важнее.
-
хочу ГБО ставить,приехал в сервис,спрашиваю про вариатор АЕВ или микролуч,говорят что такое не ставили.ступор...
что делать?
но про них вроде как в курсе,но не ставили.
-
еще спросил можно ли мозги СЕК-ПРО поставить ,прямо не отвечают,чувствую не хотят.отсюда вопрос,мозги БРСи тоже адаптируются(подстраиваются)???ну и как они вообще
-
Что у вас в регионе продается то и нужно ставить.
Сейчас самое распространено системы от AEB - Digitronic, Lovato, Elpigaz, Bigas, KING
Можно сказать все одно и тоже только названия разные, качество на уровне.
Автоадаптация присутствует.
Но без правильной настройки любая система будет плохо работать.
-
У БРС очень плохая тех. поддержка, покурите форумы почти везде одни вопросы, ответов почти нет.
-
окей,подкуриваю форумы...
-
подкурил,для начала.
-
Заехал к газовщикам на ТО-2, ТО-1 было на 1000 км. после установки. Проехал 9000 миль, расход по трассе 12 л/100км, ездил в Рязань, на круг вышло 3300 км. Заправил 400 литров. Так что расчет точный))) В городе зимой нереально узнать, т.к. греется машина дольше чем едет)))) но от заправки до заправки если считать, выходит 18 л. Поменяли фильтра, который грубой очистки был наполовину забит мелкой металлической стружкой. Если честно, я немножко ахр...ел. Второй фильтр маслоотделитель (я его так назвал), он собирает конденсат, в нём было около 50 грамм жижи жирной.
В заказ-наряде написано так:
1. Техническое обслуживание (впрыск) - 400 рублей.
2. Замена фильтра механической фазы - 350 рублей.
3. Замена фильтра паровой фазы (Полетрон) - 450 рублей.
Итого: 1200 рублей.
-
подкурил,для начала.
Эту табличку можно смело выкинуть из головы, все что там написано соответствует 5 летней давности.
Сейчас очень сильно продвинулись STAG-Digitronic, про AEB уже писал.
-
Заехал к газовщикам на ТО-2, ТО-1 было на 1000 км. после установки. Проехал 9000 миль, расход по трассе 12 л/100км, ездил в Рязань, на круг вышло 3300 км. Заправил 400 литров. Так что расчет точный))) В городе зимой нереально узнать, т.к. греется машина дольше чем едет)))) но от заправки до заправки если считать, выходит 18 л. Поменяли фильтра, который грубой очистки был наполовину забит мелкой металлической стружкой. Если честно, я немножко ахр...ел. Второй фильтр маслоотделитель (я его так назвал), он собирает конденсат, в нём было около 50 грамм жижи жирной.
В заказ-наряде написано так:
1. Техническое обслуживание (впрыск) - 400 рублей.
2. Замена фильтра механической фазы - 350 рублей.
3. Замена фильтра паровой фазы (Полетрон) - 450 рублей.
Итого: 1200 рублей.
То, что так забиты фильтра, на 95% виноваты установщики.
Скорее всего в магистрали и баке после их "грамотной работы" осталась грязь, пыль и вода (либо бак поставили б/у не обслужив его).
У меня такое встретилось за всё время газования только один раз году в 94-м.
Бак должен был быть герметично закрыт при хранении, а при установке его д.б. промыть и насухо протереть.
Через 15т.км ещё раз проверьте фильтр грубой очистки, если опять там будет аналогичное, то вскрывать газовый бак и промывать/протирать/осушать. Заодно посмотрите установлен ли в баке на заборную трубку т.н. фильтр-поплавок. При его наличии такое просто не возможно (представляет собой светый цилиндр пористого материала, который плавает по поверхности и через него происходит первичная фильтрация газа), но тогда скорее всего у Вас есть и отсечка (т.е. бак заправляется не более, чем на 80-90% от номинальной ёмкости). Если его нет, то фильтрация начинается только в фильтре грубой фазы (где у Вас стружка) и бак (тор) можно заправлять на 97% от номинала.
Т.е. в 60л бак (тороидильный) на заправке зальют ~58/58,5 литров, если больше, то обманывают.
Есть конечно небольшая доля вероятности, что газ у Вас заправляют т.н. не автомобильный, а бытовой или вообще смесь углеводородов с большой примесью конденсата (отстой в фильтре паровой фазы), но это вряд ли.
-
То, что так забиты фильтра, на 95% виноваты установщики.
Скорее всего в магистрали и баке после их "грамотной работы" осталась грязь, пыль и вода (либо бак поставили б/у не обслужив его).
У меня такое встретилось за всё время газования только один раз году в 94-м.
Бак должен был быть герметично закрыт при хранении, а при установке его д.б. промыть и насухо протереть.
Через 15т.км ещё раз проверьте фильтр грубой очистки, если опять там будет аналогичное, то вскрывать газовый бак и промывать/протирать/осушать. Заодно посмотрите установлен ли в баке на заборную трубку т.н. фильтр-поплавок. При его наличии такое просто не возможно (представляет собой светый цилиндр пористого материала, который плавает по поверхности и через него происходит первичная фильтрация газа), но тогда скорее всего у Вас есть и отсечка (т.е. бак заправляется не более, чем на 80-90% от номинальной ёмкости). Если его нет, то фильтрация начинается только в фильтре грубой фазы (где у Вас стружка) и бак (тор) можно заправлять на 97% от номинала.
Т.е. в 60л бак (тороидильный) на заправке зальют ~58/58,5 литров, если больше, то обманывают.
Есть конечно небольшая доля вероятности, что газ у Вас заправляют т.н. не автомобильный, а бытовой или вообще смесь углеводородов с большой примесью конденсата (отстой в фильтре паровой фазы), но это вряд ли.
Не хочу обидеть вас, но по вашим комментариям дипломную работу можно накатать))))
Баллон новый, при мне распечатывали. Поплавок я сам попросил убрать, для полноценной заправки. Баллон на 53 литра, но бывает и 55 иногда входит, когда очень холодно. Видимо ужимается газ. Насчет стружки, она попадает в баллон также при заправке из цистерны. Это мне заправщики сказали. Вряд ли их кто-то моет. Насчет конденсата, вы хотите сказать, что ваш фильтр паровой фазы сухой и чистый? Хотя в Питере может и вправду голубое топливо, чистейшее на свете)))) Ради спортивного интереса, при следующем ТО на вашем авто, сделайте пожалуйста фото фильтров. Я в свою очередь сфотографирую свои, думаю к концу лета подойдет следующее ТО.
Фильтра у меня вот такие:
-
А мне его "научные доклады" ))) нравятся. Всегда аргументирует. Но выглядят точно как параграфы дипломной работы, классно подмечено *THUMBS UP* :-D
-
Есть конечно небольшая доля вероятности, что газ у Вас заправляют т.н. не автомобильный, а бытовой или вообще смесь углеводородов с большой примесью конденсата (отстой в фильтре паровой фазы), но это вряд ли.
Накину немного)
Отстой в циклонных фильтрах паровой фазы к сожалению присутствует всегда, но в этом его преимущество.
То что обычный фильтр пропускает циклон отсекает.
На фото отстой за два месяца работы, иногда бывает и побольше.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/112776/14912813.21/0_17a2c9_a34563f7_XL.jpg)
Но вижу в циклоне один недостаток, если раскрыл отстойник то фильтр рассыпается на три части, уже третий по счету.
Недоработка по склейке или клей не выдерживает агрессивной среды с перепадами температур.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/131807/14912813.21/0_17a2c8_9f675496_XL.jpg)
-
Не хочу обидеть вас, но по вашим комментариям дипломную работу можно накатать))))
Баллон новый, при мне распечатывали. Поплавок я сам попросил убрать, для полноценной заправки. Баллон на 53 литра, но бывает и 55 иногда входит, когда очень холодно. Видимо ужимается газ. Насчет стружки, она попадает в баллон также при заправке из цистерны. Это мне заправщики сказали. Вряд ли их кто-то моет. Насчет конденсата, вы хотите сказать, что ваш фильтр паровой фазы сухой и чистый? Хотя в Питере может и вправду голубое топливо, чистейшее на свете)))) Ради спортивного интереса, при следующем ТО на вашем авто, сделайте пожалуйста фото фильтров. Я в свою очередь сфотографирую свои, думаю к концу лета подойдет следующее ТО.
Фильтра у меня вот такие:
1.
То что он новый не значит, что внутри нет ничего.
Как Вы думаете, почему после установки ГБО необходимо пройти ТО 0, через 1-1.5т.км ?
Вот именно поэтому, чтобы фильтра собрали грязь из магистрали и баллона.
Потом будет только мелкий как пыль графитовая порошок от окислов.
2.
По поводу ужимается газ.
Жидкость ужимается ? Ну ну.
Скорее всего дурят у Вас несусветно.
3.
Слушайте больше сказки заправщиков.
Там стоят фильтры.
Если бы их не было, то дорогущие насосы мигом бы полетели.
Кстати, можете поставить фильтр на заправочное устройство, такие тоже есть.
4.
У меня фильтр паровой фазы промаслен конденсатом при замене, на дне есть обычно несколько капель и всё.
Замена на 30/35 т.км (писАл неоднократно).
Про чистое топливо:
Катается авто от Чёрного моря до Белого, от Урала (за него пока на Элементе не переваливал) и до западной границы.
Везде примерно одинаково сейчас (в 90-х можно было и за 10т.км фильтра забить).
Так что Вам либо сеть менять, либо чаще фильтры, если других сетей нет.
Конденсата, может быть с избытком, если заправляют Вас бытовым газом (расход выше и чистота ниже, в бытовых газовых баллонах на дне может до литра и более плескаться через несколько заправок), либо смесью технических углеводородов. На таких заправках обычно цена на 1.5-2.5р/л дешевле, правда и пробег пропорционально меньше.
-
окей,подкуриваю форумы...
Можете курить сколько угодно, только лучше выбрать нормальный сервис и довериться им . Все равно поставят то что на сегодняшний день есть в наличии . Лучше выбирать дилера , который сам продает оборудование . Дешевле и выбор больше. А вариатор можно и потом поставить.
-
Фильтра у меня вот такие:
p.s.
Если у Вас сильно забивается фильтр предварительной очистки метал.частицами (а это довольно сильно влияет на приёмистость и расход), то советую из личного опыта внутрь сменного картриджа (у Вас же поступление газа через центр фильтра ?) поместить магнит (желательно неодимовый цилиндрик или выковырять из стрелы для дартса магнит-шайбочку). Он будет к себе притягивать весь металл и фильтр в разы дольше не будет забиваться.
При замене картриджа, просто вынете магнит, протрёте от мет.частиц и снова поместите внутрь нового сменного картриджа.
-
окей,подкуриваю форумы...
только лучше выбрать нормальный сервис и довериться им .
Нормальный сервис, не не слышал....
-
Неужели у вас все так плохо?
-
Неужели у вас все так плохо?
Уже нет, пришлось самому научится исправлять косяки, настраивать программу.
В общем все как обычно)))
-
Давно собирался написать.
"Была чудная история"
Долго выбирал что и у кого поставить, так как на то время вообще ни чего не понимал.
Была у меня машина на газу но второго поколения, фольцваген венто, но это было очень давно.
Так вот начитался на разных сайтах отзывов, даже поездил познакомился с несколькими конторами, баллон примерили пару раз так как не все подходили по размеру.
Думал максимально подготовился, сделал кучу фотографий с разными установками, распечатал для наглядности.
Фирма на то время серьезная, официальные представители Гаспарта.
Приехал на машине, в назначенное время, отдал фото что где куда поставить, вывести шланги что бы ни чего не портить, декоративную крышку двигателя попросил не портить, сам если надо подрежу. и т.д.
Делайте побуду вместе с вами.
Ответ: не не мы делаем работу без клиента и все такое.
1я. ошибка, моя.
Вот тут то мне бы послать его нахер и уехать, нет поверил на слово.
2я ошибка.
Баллон в траке ставили наверное не руками а жопой, поставили так что промяли крепление под запаску, замятая следы подкрасили черной краской типо так и было, при приемке пошли в отказ что это не их рук дело.
Шланги вывели с баллона как им удобно а не куда просил.
Так как пишу не про Элемент а про Ридж, в трак сделан их композитного материала и внутри есть перегородки для укладки разного шмотья, так вот шланги вывели так что теперь эти перегородки поставить было нереально.(только через пару месяцев заставил их переделать).
Дальше больше.
Декоративную крышку все таки порезали, что за нах просил же не трогать, в ответ тупое молчание.
Но это все мелочь.
При включение газа загорается ошибка по бедной смеси!!!!
Что делать?, покатайся сама пройдет............
В то время я вообще ни чего не понимал, у меня ни разу не загоралось ни одной ошибки, поверил на слово поехал, домой по скольской дороге без полного привода, та еще история.
Это я потом понял что меня по крупному развели, что нужно было с начало накатать бензиновую карту потом под нее настроить газовую но эти чудо умельцы забили на это большой и толстый ......
Естественно на следующий день мне пришлось наехать с претензиями что бы все сделали по человечески, карту подправили ошибка ушла.
Это долгая история, забегая немного в перед мне пришлось купить на Алли шнурок для диагностики, скачать программу, лазить по форумам изучать мат. часть.
Понять что такое топливные коррекции как их настраивать и куча всего что нужно попутно знать.
В итоге что мне поставили на тот момент.
Устаревшие на тот момент мозги Диджитроникс 3D (без автоадаптации)т.е коррекции точно не настроить так как из-за разного качества газа коррекции постоянно уходят, более менее настроить можно но на риджах боязнь просадки клапанов очень велика.
Вакуумный шланг врезан не у дроссельной заслонки а у вакуумного шланга тормозного цилиндра.
Все соединения проводов сделаны на скрутки и изоленту, хотя в монтажном наборе идут обжимные втулки и термоусадочные.
В баллоне Тор установлен простой мультиклапан, без поплавка и аварийного сброса( после заправки нельзя заезжать в теплый гараж, может рвануть), соответственно не работает уровень топлива.
Шланги медь.
Хомуты стоят обычные а не пружинные.
Так как у меня две инжекторные рейки они не закольцованы для выравнивания давления( пришлось исправлять самому).
Разная длина шлангов от инжекторной рейки до коллектора.
Цена была точно такая же ели бы мне поставили оборудование AEB MP6C (с автоадаптацией), мультиклапан Экстра, газовая подводка пластик, фильтр циклонного типа 360".
Так кто же знал что мне ставят говно и откуда простой обыватель должен знать про все эти нюансы.
Спустя пол года мне пришлось самому поменять мозги с проводкой и кучу всего переделать, делать не как удобно а как правильно.
Да теперь я знаю что и как работает, есть куча шнурков для настройки программ и небольшое понимание как это должно работать.
Спасибо людям которые подсказали и научили, спасибо газмап форуму, Алексею из Гаспарта, ГазВест.
Вот такие вот дела, поэтому пишу что у нас нет специалистов есть только рукожопы которые готовы срубить денег, выехал за порог и все еб... дальше сам.
Знаю точно уже три риджа пострадала от таких рукожопов и это только регион Москва и МО.
Теперь помогаем чем можем друг другу.
Вот такой мой поучительный опыт)))
ИМХО
-
Добрый день!.Опять я вижу очередную проблему,или мне так кажется,по установке ГБО в Москве и МО.На протяжении всего времени общения на форуме,а это более года,как только кто подымает вопрос об установке ГБО,начинаются поиски,обсуждения,критика той или иной СТОшки,где,кто,помогите,подскажите,ну короче караул,и ничего конкретного.Неужели действительно нет нормального СТО,где кто то мог бы посоветовать,гарантировать нормальную установку и обслужку ГБО.Ну вот по обслуживании Элика,я вижу есть же М Галкин!,и не только он,человек знающий,зарекомендовавши себя на форуме,так я понял, как специалист своего дела,и скольким он помог в ремонте Элика?,ну как же так получается с установкой ГБО?.
Я лично,с 2002 года,поменял четыре машины,и все на газу,на двух уже при покупке стояли,на двух сам на СТО ставил,и никогда не заморачивался где ставить?.Рядом недалеко от моего места жительства находится одна из многих СТОшек по установке,но я выбрал одну,и вот до сих пор,по необходимости к ним езжу.Никогда не было у меня проблем с установкой,работы самой системы,или это мне повезло с мастерами?,не знаю.Я не специалист по газу,ребята показали как самому менять фильтра,че я и делаю при каждом ТО Элика, и все.
-
Мдееее, хоть караул кричи...
-
Я вижу одну проблему, что после точки с запятой должен быть пробел.
Остальное все решаемо.
Мдееее, хоть караул кричи...
Не поможет))))
-
GD. а выш вродь говорили что у вас brc??
-
GD. а выш вродь говорили что у вас brc??
Это вы что то путаете))
Может быть так показалось когда мы с Баламутом катались в брс прицениваться на его машину.
-
У меня вопрос по катализаторам.именн о для газовиков. Нет единого мнения установщиков резонаторов и обманок взамен ката. Итак.какую обманку нужно установить.что бы двиг.работал корректно.1. Физическая ( футорка, миникат и тд). 2. Электронняя ( микросхема,микропроцессор). 3. Перешить мозги и выключить вторую лямбду из участия в процессе. Наиболее частые пояснения:1. На американках( ам хонды в том числе) не работают футорки Установите эл обманку и не лезте в мозги,это лишнее.
2.Обязательно перешейте мозги и отключите лямбду. Или перешить и поставить футорку.
3. Нужно ставить электронный процессор который будет считывать показания с первой лямбды и корректировать показания второй. Так у всех все работает.
4. Эл.процессор и любая эл.обманка,какую ни спаяй, ре будет работать с газовым оборудованием ибо газ не производит такого количества углекислого газа который необходим для корректировки.
Прошу всех кто может пролить свет в данном вопросе отписать конкретные достоверне случаи .
.
-
У меня вопрос по катализаторам.именн о для газовиков. Нет единого мнения установщиков резонаторов и обманок взамен ката. Итак.какую обманку нужно установить.что бы двиг.работал корректно.1. Физическая ( футорка, миникат и тд).
Футорка с катализатором, да.
2. Электронняя ( микросхема,микропроцессор).
нет
3. Перешить мозги и выключить вторую лямбду из участия в процессе.
да, прошить под евро 2
Наиболее частые пояснения:
1. На американках( ам хонды в том числе) не работают футорки Установите эл обманку и не лезте в мозги,это лишнее.
Бежать от таких советчиков.
2.Обязательно перешейте мозги и отключите лямбду. Или перешить и поставить футорку.
Лучше это сделать если катализатор не исправен или выбит.
3. Нужно ставить электронный процессор который будет считывать показания с первой лямбды и корректировать показания второй. Так у всех все работает.
Не вижу смысла если есть намного проще решения.
Притом при мощностных режимах лямбды в смесеобразовании не участвуют, топливо льется по бензиновым картам, что там на регулирует процессор не понятно.
4. Эл.процессор и любая эл.обманка,какую ни спаяй, ре будет работать с газовым оборудованием ибо газ не производит такого количества углекислого газа который необходим для корректировки.
Таких советчиков надо гнать в шею)))
Лямбда считывает показания, сколько осталось кислорода в выхлопном газе и больше ничего она не измеряет, ей все равно что там сгорает пропан или бензин.( поэтому и пишут что датчик кислорода)
Больше кислорода смесь бедна значит идут плюсовые показания +%, меньше кислорода -%, эти показания поступают в ЭБУ,
мозги корректируют дальше подаваемую смесь форсункам, т.е. увеличивают или уменьшают время работы форсунок, измеряемых в мили секундах.
Современные газовые мозги при правильной настройке очень хорошо работают с данными коррекциями.
Очень удачное решение "довпрыск бензина" настраивается так что при максимальных нагрузках добавляется порция бензин, например при резком старте время форсунок достигает почти мгновенно 9мс из них 7мс впрыск газа 2мс бензина. ( время работы форсунок настраивается программно).
Для чего это сделано, простыми словами, время горения газа чуть больше чем время горения бензина, из-за этого возможно перегрев выпускных клапанов, вот как раз смесь бензина и газа ускоряет этот процесс горения.
Хоть и пишут что смесь бензина охлаждает клапана, но я не вижу как сгоревшая смесь может охладить выпускные клапана.
Кто то ставит дополнительно вариатор смещая угол зажигания что бы смесь воспламенялась чуть пораньше.
Сразу хочу предупредить что любое газовое оборудование будет работать правильно только при полностью исправном двигателе!!!!
Это прописные истины.
Любой уважающий себя установщик просто обязан проверить работу двигателя перед установкой газового оборудования, снять показания коррекций, проверить показания МАП, сохранить настройки, что бы потом не было претензий что на бензине все работало а на газу не хочет.
Все естественно ИМХО, наблюдения простого обывателя.
-
GD,спасибо за развёрнутый ответ! Думаю поступить как и хотел: пламегас+ футорка , а перешить под евро 2 никогда не поздно, если что. Только вот на днях в сервисе специально рассмотрел КАТ и КД в нем вкрученный , он находится аккурат посередине корпуса ката . Когда там будет пламегас, его придётся переносить? Если да, то провод короткий и его не хватит. Удлинять?
-
Хочу и себе поставить, жаль в нашем городе как оказалось хороших спецов мало. Надо ехать за 80км...
-
Поставил себе гбо неделю назад,BRC.так вот хочется поинтересоваться у кого какой расход газа на 100км.жду ваших ответов(пропан-бутан).заранее спасибо.
-
А почитать ?
Всё ж неоднократно рассказано.
-
У меня всегда по разному. От 12 до 14,5 . Коробка механика
-
Чтобы не плодить бессмысленных цифр и споров считайте от расхода бензина.
Если правильно подобрано и настроено ГБО, то +5/+7% от расхода бензина.
Если больше, то либо настроено не правильно, либо комплект (жиклёры, редуктор и т.п.) ГБО не соответствует мощности ДВС Элемента+ настройка не верна.
-
лето 13-14, зима до 18... как-то так :)
-
Как и у меня зимой.ждем лето)))
-
летом на трассе при 100-120км/ч даже 9,5-10л. было, считаю расход с нашей аэродинамикой "кирпича" нормальным, каждые 4000миль (6500км) делаю ТО и проверяю газовые карты на компьютере.
-
А зачем их проверять?
-
каждые 4000миль (6500км) делаю ТО и проверяю газовые карты на компьютере.
А зачем каждые 6 500км делать ТО ?
Раньше (в начале 90-х) с "грязным" газом и фильтрами в виде фетра и то делали ТО фильтра грубой очистки через 10-15т.км, а сейчас спокойно бумажного картриджа с вставленным внутрь неодимовым магнитом хватает на 35т.км, именно столько же "ходит" без проблем и сменный картридж фильтра паровой фазы.
Все остальные телодвижения (при условии, что ГБО изначально правильно подобрано, установлено и настроено) от неутолимого зуда рук и мятущегося ума.
-
А зачем каждые 6 500км делать ТО ?
Раньше (в начале 90-х) с "грязным" газом и фильтрами в виде фетра и то делали ТО фильтра грубой очистки через 10-15т.км, а сейчас спокойно бумажного картриджа с вставленным внутрь неодимовым магнитом хватает на 35т.км, именно столько же "ходит" без проблем и сменный картридж фильтра паровой фазы.
Все остальные телодвижения (при условии, что ГБО изначально правильно подобрано, установлено и настроено) от неутолимого зуда рук и мятущегося ума.
[/quote]
Для меня не сложно доехать к ребятам что-б все проверили, на прошлой машине хапнул "грязного" газа и убил форсунки , пришлось менять.
Лучше предотвратить проблему чем её решать потом.
-
Для меня не сложно доехать к ребятам что-б все проверили, на прошлой машине хапнул "грязного" газа и убил форсунки , пришлось менять.
Лучше предотвратить проблему чем её решать потом.
Не ездите к таким "ребятам" вообще !!!
Если у Вас от грязного газа умирают форсунки, а они Вам их предлагают заменить, значит у Вас газ просто не проходит фильтрацию.
Сначала забивается механическими примесями (если они вообще есть) - фильтр (поплавок) в баке, если он удалён, то следующий рубеж - фильтр грубой очистки.
Если в газе много масла, конденсата и др. жидких фракций забивается фильтр тонкой очистки (т.н. паровой фазы).
А форсунки умирают по убыванию вероятности:
1.
электрическим причинам
2.
от старости и износа (современные спокойно ходят 200-300т.км)
3.
если нет фильтров или они неисправны, т.е. газ поступает нефильтрованным
И вот теперь без эмоций подумайте, как могли умереть форсунки ?
Имеют Вас ребята в извращённой форме - платите им за "ТО" и потом за замену "поломанного" (помните эпизод с фильтром в бассейне из сериала Некст).
-
Ребята "свои" :) , обманывать не будут. После "плохого" ГАЗа были забиты все фильтра, и форсунки (своими глазами видел)....поэтому и поменял.
Пробег на форсунках около 160000км был, точно непомню (они как-то в компьютере это видят), и они еще походили-бы, но одна заправка "плохим" ГАЗом их убила. Это было на CR-V 1, машина продана товарищу и досих-пор в строю.
-
каждые 4000миль (6500км) делаю ТО и проверяю газовые карты на компьютере.
А зачем каждые 6 500км делать ТО ?
хватает на 35т.км,
и гарантия слетит
-
Всем здравствуйте! Установили на мою honda element комплект brc sequent 32 (оранжевые brc max форсунки, редуктор genius mb 1200, синий электромагнитн ый клапан). Также выставили настройки довпрыска бензина с 3300 тыс. оборотов, переход на бензин не выставляли вообще.
И у меня появилось несколько вопросов:
1. Правильно ли подобрана установленная комплектация brc, если нет то что делать и на что менять, а также если не изменить какие могут быть последствия?
2. Правильно ли все настроили, не нужно ли поставить переход на бензин в каком-то диапазоне оборотов, не вредна ли такая настройка для клапанов?
3. Необходимо ли ставить вариатор УОЗ?
-
1.
Ну да, BRС сейчас через рекламу давит.
Хотя ГБО средненькое (ресурс меньше Ловато и BiGas раза в 2-3) и косячков много.
По комплектации, что Вам внедрили (особенно по форсункам), надо смотреть, сейчас сразу не скажу.
Редуктор бы поставил от BRС - GENIUS MB 1500 (хотя у Вас жарко там, может и Ваш будет работать нормально).
Главное какие ручки ставили и как настроили.
2.
Я бы поставил переход на бензин с 3500об (у самого переходит с 3200об).
3.
Вариатор тоже постоянно советую ставить, желательно с 3D картами и чтобы настроили карты нормально (как и ранее, пока только Микролуч украинский так работает, Тритон, Мангуст, что-то застыли с 2010г., 60-2 до сих пор под наш ДВС нормально не доведён),
Ну или поставить надёжный как трёхлинейка - AEB PANDA 518N (у меня стоит давненько, прошивку ставили на тот момент от Сивика, какие есть сейчас прошивки на него не в курсах, он правда просто сдвигает УОЗ на газе на угол, какой выставлен переключателем, обороты и нагрузку вроде не отслеживает, хотя его алгоритм работы не помню, но и проблем с ним нет за это время).
-
Всем здравствуйте! Установили на мою honda element комплект brc sequent 32 (оранжевые brc max форсунки, редуктор genius mb 1200, синий электромагнитн ый клапан). Также выставили настройки довпрыска бензина с 3300 тыс. оборотов, переход на бензин не выставляли вообще.
И у меня появилось несколько вопросов:
1. Правильно ли подобрана установленная комплектация brc, если нет то что делать и на что менять, а также если не изменить какие могут быть последствия?
2. Правильно ли все настроили, не нужно ли поставить переход на бензин в каком-то диапазоне оборотов, не вредна ли такая настройка для клапанов?
Я бы переход сделал на бензин 4200 оборотов.
Довпрыск поставил бы еще по нагрузке, т.е. от времени бензиновых форсунок, на 10мс довпрыск 4% бензина.
Но не знаю можно ли такое реализовать в brc.
3. Необходимо ли ставить вариатор УОЗ?
Вариатор вещь хорошая но тоже нужно уметь настраивать, при включении довпрыска вариатор должен отключатся.
Я бы на вашем месте покатался бы пока так.
ИМХО
-
Вообщем, в пятницу приехал к установщикам гбо на первое ТО. Спросил у них почему они установили мне такой редуктор. Они все объяснили, потом мы покатались, посмотрели по компьютеру настройки и работу установки гбо, все вроде было в норме. Также сказали если у меня есть желание поставить другой редуктор, то без проблем и бесплатно они мне установят редуктор. Я отъехал, подумал и решил, что все-таки нужно заменить редуктор и клапан.
Позвонил и приехал на установку, поставили мне редуктор genius mb 1500 и красный клапан.
(http://s018.radikal.ru/i504/1708/ad/bf515194cc03t.jpg) (http://radikal.ru/fp/buw3ez581y9y1)
(http://s019.radikal.ru/i604/1708/f8/e869e02e1eaat.jpg) (http://radikal.ru/fp/k3j3mc2yl57vq)
(http://s018.radikal.ru/i519/1708/82/929b1a4bb232t.jpg) (http://radikal.ru/fp/chvku4jgxj84i)
Потом мы покатались, все настроили. Также по ощущениям (возможно эффект "плацебо") мне показалось что ехать стало получше и хватает с низов, при небольшом наборе скорости.
И у меня опять несколько вопросов:
1. Сейчас же все нормально с комплектацией гбо (редуктор, клапан, форсунки)?
2. Хочу покататься до 10000 км посмотреть, и рассмотреть вопрос об установке вариатора УОЗ (фирмы "микролуч")?
3. Расход на 100 км помле установки при скрости 80-100 км/ч за городом составил около 12.7 л/100км, это нормально, модеь из-за сильной жары он такой (более 35 градусов)?
4. Стала загораться ошибка p0420, я так понял пришел конец катализатору или это газ такой некачественный?
5. Настроен довпрыск бензина с 3300 оборотов, полный переход на бензин по моему желанию с 4300 оборотов, как Вы думаете нормально?
-
4. Стала загораться ошибка p0420, я так понял пришел конец катализатору или это газ такой некачественный?
На бензине тоже загорается?
Если нет, смотрите коррекции, что то не так с настройками.
-
На бензине загоралась несколько раз, на газу же постоянно через 100-200 км.
-
На бензине загоралась несколько раз, на газу же постоянно через 100-200 км.
Значит померает уже, на газу настройки отличаются от бенза вот мозги быстрее реагируют.
Смотрите коррекции, зачем постоянно в гадания играть.
-
Интересно,у кого катализатор выбит,газом сильно воняет? У меня сильно. Хотя и настройки вроде все в норме. Кривые газа и бенза совпадают.
-
Скорее всего утечка где-то.
-
Запах газа в салоне?, у меня катализатора нет, и запаха нигде нет.
-
Запах из выхлопной! Какая утечка??
-
1.
Либо заправили газ с большим количеством отдушки
либо
2.
Неправильное смесеобразование газа (соотношение газа больше, чем воздуха)
-
аж катализатор поставить захотелось!). интересно по чем щас они,б.у.
а вообще надо фильтр воздушный поменять,во!
какие там еще отдушки могут быть?!))
-
Практически все топливные газы почти не имеют запаха, и добавка отдушки (т.н. одоранта) позволяет вовремя обнаружить утечку.
В качестве одоранта добавляют сильнопахучее вещество этилмеркаптан.
Это бесцветная, прозрачная, подвижная, легковоспламеняющая ся жидкость с резким запахом. Запах этилмеркаптана обнаруживается в очень низких концентрациях (до 2*10-9мг/л).
В промышленности этилмеркаптан применяется в качестве одоранта природного газа и пропана.
Иногда чуть больше его добавят и кажется, что идёт утечка.
Если это постоянно, то действительно проблема с утечкой или не полным сгоранием смеси (особенно чувствуется в сырую погоду).
-
ну и ну!)
-
Мое ИМХО, как не настрой газ, бедно смесь или богато, без катализатора выхлоп все равно будет вонять сгоревшим газом, может обоняние такое но я его чувствую, поэтому вернул на место катализатор.
-
Ездил некоторое время с прогоревшей прокладкой выхлопа между коллектором и катализатором. После остановки замечал подванивание. Сейчас герметично и никакого запаха.
-
Здравствуйте!
Много страниц прочитал данной темы но так и не нашел информацию где в Москве можно установить гбо. Как я понимаю есть свои нюансы.
Может кто то подскажет какие варианты оборудования ставить и где, либо контакты мастера хорошего
В разных канторах рекомендуют разное)
Благодарю!
-
Газвест (http://gaswest.ru/), единственный человек который понимает что делает и что говорит.
ИМХО
-
Газвест (http://gaswest.ru/), единственный человек который понимает что делает и что говорит.
ИМХО
G_D Спасибо большое!
Я как раз живу на рублевском, наверно это знак!)
-
Озадачился идеей установки ГБО. Пролистал форум.
Из того что понял.
1.Хороший мастер - Александр из Малоярославца. Поделитесь пожалуйста его контактами и работает ли он до сих пор ?
2.Максимальная высота баллона чтобы влез только с подрезанием ребер на полке и удалением кронштейна запаски 190 см. верно ? Кто то ставил полнотелые тороидальные баллоны уже? Если ставили поделитесь пожалуйста ссылкой на баллон максимальнгого объема который влезает к нам без поднятия пола.