Клуб Honda Element Информационный центр 2006 - 2023

Технический раздел => Обсуждение технических вопросов по HONDA ELEMENT => Система охлаждения, Обогрев - Вентиляция - Кондиционер => Тема начата: zaxel от 09 Марта 2011, 07:26:33

Название: проблема с антифризом
Отправлено: zaxel от 09 Марта 2011, 07:26:33
при осмотре машины мастера в сервисе обнаружили, что у меня нет антифриза (почти нет). я по простому взял и долил в расширительный бачок, а когда ушел антифриз снова долил его до максимума. после этого из машины начало течь, постоянно зеленая лужа и во время движения подтекает. поехал на сервис, осмотрели: все говорят нормально, радиатор полон, свищей нет, патрубок цел и не течет. давление в системе тоже нормальное. сейчас расширительный бачок почти пуст и течи нет, уровень антифриза в радиаторе не падает.
вопрос знатокам: что это за херня? может я перелил антифриза? или кто-то сталкивался с такой проблемой, тогда куда смотреть надо (сервис неплохой, но элемент у нас - экзотика)
Спасибо
Название: Re: проблема с антифризом
Отправлено: G_D от 09 Марта 2011, 07:37:23
Надо смотреть на холодную с утра откуда капает.
Название: Re: проблема с антифризом
Отправлено: Doc от 09 Марта 2011, 08:44:26
Может в расширительном бачке дырдочка?
Название: Re: проблема с антифризом
Отправлено: Avtor от 09 Марта 2011, 09:30:16
Может в расширительном бачке дырдочка?
+1
Название: Re: проблема с антифризом
Отправлено: zaxel от 09 Марта 2011, 09:57:03
Надо смотреть на холодную с утра откуда капает.
смотрел (когда был полный расширительный бачок) капало с патрубка на вентилятор с водительской стороны. но текло не из патрубка. такое впечатление, что антифриз собирался на пластиковой крышке радиатора и стекал по патрубку.
Может в расширительном бачке дырдочка?
сам бачок снаружи сухой и чистый.
в этом и проблема: когда осматривали не нашли течей и дырок, а теперь я не знаю доливать в бачок или нет. а то опять польется
Название: Re: проблема с антифризом
Отправлено: Максим Галкин от 09 Марта 2011, 10:24:11
Надо смотреть на холодную с утра откуда капает.
смотрел (когда был полный расширительный бачок) капало с патрубка на вентилятор с водительской стороны. но текло не из патрубка. такое впечатление, что антифриз собирался на пластиковой крышке радиатора и стекал по патрубку.
Может в расширительном бачке дырдочка?
сам бачок снаружи сухой и чистый.
в этом и проблема: когда осматривали не нашли течей и дырок, а теперь я не знаю доливать в бачок или нет. а то опять польется
Какая разница, Элемент , не Элемент?)
Заливать и доливать нужно в радиатор! А в компенсационный бочок до уровня, там риски есть.
Бачок (компенсационный) вряд ли здесь виновать. Бачок не учавствует в системе охлажления, он только компенсирует избыток и обратно, недостаток.  Доливай в радиатор по крышку. Машину на подъёмник. Снимай пластиковую защиту снизу , пластиковую накладку сверху , заводи и смотри. Текёт обычно из под завальцовки на верхнем или нижнем пластиковом бачке радиатора. Может трещина на пластиковом бачке на радиаторе.  Либо из под пробки или датчика в нижнем бачке.
Компенсационный бачок можешь снять, подвесить и заполнить водой.) Если текёт увидишь.
Название: Re: проблема с антифризом
Отправлено: Максим Галкин от 09 Марта 2011, 10:40:49
Ещё вопрос. Радиатор старый стоит или менялся и после замены начались проблемы?
Название: Re: проблема с антифризом
Отправлено: zaxel от 09 Марта 2011, 11:04:10
старый и проблем с ним не было: никогда под машиной луж не было, антифризом не воняло. за уровнем не уследил и начались проблемы.
машину поднимали, гоняли на оборотах - течи нет.
предположили, что я перелил ож и система сбросила лишнее из-под крышки радиатора (второй раз я раширительный долил до max) поэтому была влажная завальцовка сверху. обдули ее, пока вроде сухая.
я подумал вдруг есть какой-нито секрет работы радиатора. мало ли... вот и спросил
Название: Re: проблема с антифризом
Отправлено: Чарли от 09 Марта 2011, 12:05:32
  Может проблема в пробке радиатора- она тоже на определённое давление расчитана, у меня похожая хрень на Тойоте была- поменял, пропало.
Название: Re: проблема с антифризом
Отправлено: motor от 09 Марта 2011, 17:20:24
Определиться приблизительно с местом течи можно если положить сразу по приезду под машину газетку - утром все будет понятно, хотя бы место течи (Лучше всего конечно подъемник или яма).
Если под машиной лужи нет, обратите внимание на запотевание стекол, если оно повышенное возможно течет печка. тоггда лезем под коврики м напольное покрытие  - то БИНГО! Вам придется снимать печку со всеми вытекающими.
 
Название: Re: проблема с антифризом
Отправлено: Максим Галкин от 09 Марта 2011, 17:42:49
Если бы была течь из печки, то запах антифриза и его сладковатый вкус ощущались бы сразу. Я думаю он бы его почувствовал.
Название: Re: проблема с антифризом
Отправлено: KOMATOZ от 09 Марта 2011, 21:06:34
Был ли случай перегрева двигателя?
Название: Re: проблема с антифризом
Отправлено: slaventiy71 от 10 Марта 2011, 06:41:05
для проверки герметичности на холодном двигателе системы охлаждения я использую обычный насос(механический) . на конце шланга конусная резиновая пробка(продаётся в магазинах химреактивов) с туго  вставленной в неё металлической трубкой и насаженным на трубку шлангом насоса. и потихонечку надуваешь систему до 1 - 1.3 .   помогает диагностировать течь, когда на горячем не капает , а утром (на остывшем) опять лужа под авто.    можно и на горячем конечно дать давление, если не боишься обвариться антифризом.
 
Название: Re: проблема с антифризом
Отправлено: zaxel от 10 Марта 2011, 07:02:34
Был ли случай перегрева двигателя?
не было
печка тоже думаю цела, т.к. в салоне воняло бы крепко
а с диагностикой без под'емника проблема - у меня защита стоит. может на выходных снова поеду пусть ищут
Название: Re: проблема с антифризом
Отправлено: KOMATOZ от 10 Марта 2011, 13:49:33
старый и проблем с ним не было: никогда под машиной луж не было, антифризом не воняло. за уровнем не уследил и начались проблемы.
машину поднимали, гоняли на оборотах - течи нет.
предположили, что я перелил ож и система сбросила лишнее из-под крышки радиатора (второй раз я раширительный долил до max) поэтому была влажная завальцовка сверху. обдули ее, пока вроде сухая.
я подумал вдруг есть какой-нито секрет работы радиатора. мало ли... вот и спросил
Na skolko ya ponimayu, te4i net, no antifriz uhodit. Tak ili net? Uhodit on mojet i naruju i vnutr. Esli naruju- doljni bit luji ili v salone ili pod mashinoy (ili te4 sovsem slabaya) ili doljenbit o4en griazniy kapot iznutri, kogda kapaet na ventiliator. Esli luj net, to uhodit vnutr (v maslianuyu sistemu). Prover - est li emulsia v masle. Esli vse varianti provereni naydi novuyu krishku radiatora, zaley antifriz v radiator (ne v ba4ok), pokruti dvijok 4ut-4ut i prover uroven, doley esli nado, zakrivay krishku i kruti dvijok do normalnoy t. Smotri gde pote4iot, ostanavlivay dvijok i snova smotri gde pote4iot.
Dumau, chto problema v krishke radiatora.
Название: Re: проблема с антифризом
Отправлено: Максим Галкин от 10 Марта 2011, 15:03:46
Еле осилил твой Албанский.) Тебе клаву подарить?
На этих моторах в маслянную систему не уйдет. Расстояние между каналами большое. Если уйдёт, то в цилиндр. По свечам можно будет увидеть. Обычно во 2-ой или 3-й цилиндр пробивает. Причём, чаще антифриз усасывает,чем выбивает, и не даёт избыточного давления в систему охлаждения.
Название: Re: проблема с антифризом
Отправлено: zaxel от 10 Марта 2011, 15:30:49
По свечам можно будет увидеть. Обычно во 2-ой или 3-й цилиндр пробивает. Причём, чаще антифриз усасывает,чем выбивает, и не даёт избыточного давления в систему охлаждения.
вопрос: а как должны в этом случае выглядеть свечи?
Название: Re: проблема с антифризом
Отправлено: Максим Галкин от 10 Марта 2011, 17:51:45
По свечам можно будет увидеть. Обычно во 2-ой или 3-й цилиндр пробивает. Причём, чаще антифриз усасывает,чем выбивает, и не даёт избыточного давления в систему охлаждения.
вопрос: а как должны в этом случае выглядеть свечи?
Выкручиваешь все и сравниваешь между собой. Где всасывает антифриз, там свеча чистенькая(чище других). Но это , так, дополнительная проверка при подозрении на пробой прокладки.
У тебя же антифриз не уходит внутрь, а где-то сочится.
Кста, если у тебя стоит неродной радиатор, бывает подтекает,причём незаметно когда, с тонкого носика (на него надевыается трубочка связывающая с компенсационным бачком) под заливной горловиной радиатора, т.к. носик нужно обязательно обработать надфилем,там обычно продольный шов от спайки. И вообще желательно все патрубки сажать на специальный клей ( не герметик!), типа Перматекс для соединительных гидротрубок.
Название: Re: проблема с антифризом
Отправлено: makosya от 25 Апреля 2011, 12:07:22
u menya toje kapaet anti friz s prava, ne mogu ponyat ot kuda i remen gur toje mokrii. boyus 4to iz bloka. gde nahoditsya dat4ik temperaturi?
Название: Re: проблема с антифризом
Отправлено: Максим Галкин от 25 Апреля 2011, 15:54:43
u menya toje kapaet anti friz s prava, ne mogu ponyat ot kuda i remen gur toje mokrii. boyus 4to iz bloka. gde nahoditsya dat4ik temperaturi?
Если течь с торца мотора, то это помпа ( водяной насос). Датчик стоит с другого торца,где коробка.
Название: Re: проблема с антифризом
Отправлено: Максим Галкин от 25 Апреля 2011, 15:57:22
u menya toje kapaet anti friz s prava, ne mogu ponyat ot kuda i remen gur toje mokrii. boyus 4to iz bloka. gde nahoditsya dat4ik temperaturi?
Если течь с торца мотора, то это помпа. Датчик стоит с другого торца,где коробка.
Сними пыльник моторный и радиатор для начала проверь.
Название: Re: проблема с антифризом
Отправлено: Avtor от 25 Апреля 2011, 16:26:05
я тут в пятницу заметил что машина в пробке как то резко нгревается, причем закономерности времени нагрева я не увидел:
с 95(97) град до 101 секунд за 30 - 1,5 минуты, потом вентелятор вкл и остывает за такой же промежуток времени, далее все по-новому циклу... судя по компу нагревалось и до 103 и до 105 градусов...
антифриз не уходит никуда, все ровненько стоит что в радиаторе, что в бачке....
может оно так и должно быть, но как то быстро и часто нагревается помоему, притом что температура за бортом не такая уж и высокая.
Название: Re: проблема с антифризом
Отправлено: motor от 26 Апреля 2011, 09:51:40
Однозначно  ответить сложно, проблем может быть несколько - конкретизирую
1. Забит радиатор для поступления воздуха сквозь него - лечиться на мойке, только АККУРАТНО ! Радиатор у нас нежный и не забываем что первым стоит радиатор кондеея.
2. Радиатор забит или поврежден для проникновения ОЖ - лечится промывкой (иногда помогает но редко) либо замена.
3. Термостат -  проверить можно демонтировав термостат и опустив его в кастрюлю с водой. Нагреваем и контролируем температуру термометром открываться должен около 91 градуса (уточнить значение по мануалу) если открывается позже - замена.
4. Помпа - при долгой эксплуатации особенно с некачественной ОЖ - разрушается крыльчатка насоса. Диагностируется демотажем, лечится заменой.

Конечно это не полный перечень неисправностей, и не руководство по ремонту, это такскзть наставление :)

Ну самое первое что стоит сделать - проверить уровень ОЖ
Название: Re: проблема с антифризом
Отправлено: Avtor от 26 Апреля 2011, 09:57:09
спасибо!
уровень стоит ровно, вообще "ни капли мимо".
термостат - может, но ведь охлаждает же вентелятором, соответственно гоняет по большому кругу, но температура оч быстро подрастает, и порой до 105 град (судя по компутеру) и мне кажется это ненормально... что же может быть при температуре за бортом в +30
Название: Re: проблема с антифризом
Отправлено: KOMATOZ от 26 Апреля 2011, 10:13:52
я тут в пятницу заметил что машина в пробке как то резко нгревается, причем закономерности времени нагрева я не увидел:
с 95(97) град до 101 секунд за 30 - 1,5 минуты, потом вентелятор вкл и остывает за такой же промежуток времени, далее все по-новому циклу... судя по компу нагревалось и до 103 и до 105 градусов...
антифриз не уходит никуда, все ровненько стоит что в радиаторе, что в бачке....
может оно так и должно быть, но как то быстро и часто нагревается помоему, притом что температура за бортом не такая уж и высокая.
Вот это всё так же может быть причиной большого расхода топлива (может и не быть) в твоём конкретном случае. Может быть именно тут собака порылась.
В норме, стрелка температуры ОЖ на приборной панели выше половины шкалы не поднимается.
Название: Re: проблема с антифризом
Отправлено: Avtor от 26 Апреля 2011, 10:45:16
я тут в пятницу заметил что машина в пробке как то резко нгревается, причем закономерности времени нагрева я не увидел:
с 95(97) град до 101 секунд за 30 - 1,5 минуты, потом вентелятор вкл и остывает за такой же промежуток времени, далее все по-новому циклу... судя по компу нагревалось и до 103 и до 105 градусов...
антифриз не уходит никуда, все ровненько стоит что в радиаторе, что в бачке....
может оно так и должно быть, но как то быстро и часто нагревается помоему, притом что температура за бортом не такая уж и высокая.
Вот это всё так же может быть причиной большого расхода топлива (может и не быть) в твоём конкретном случае. Может быть именно тут собака порылась.
В норме, стрелка температуры ОЖ на приборной панели выше половины шкалы не поднимается.

стрелке я перестал доверять, т.к. она даже до положения "вертикально вниз" не доходит, когда комп показывает 105град и работает вентелятор
Название: Re: проблема с антифризом
Отправлено: KOMATOZ от 26 Апреля 2011, 10:59:51
я тут в пятницу заметил что машина в пробке как то резко нгревается, причем закономерности времени нагрева я не увидел:
с 95(97) град до 101 секунд за 30 - 1,5 минуты, потом вентелятор вкл и остывает за такой же промежуток времени, далее все по-новому циклу... судя по компу нагревалось и до 103 и до 105 градусов...
антифриз не уходит никуда, все ровненько стоит что в радиаторе, что в бачке....
может оно так и должно быть, но как то быстро и часто нагревается помоему, притом что температура за бортом не такая уж и высокая.
Вот это всё так же может быть причиной большого расхода топлива (может и не быть) в твоём конкретном случае. Может быть именно тут собака порылась.
В норме, стрелка температуры ОЖ на приборной панели выше половины шкалы не поднимается.

стрелке я перестал доверять, т.к. она даже до положения "вертикально вниз" не доходит, когда комп показывает 105град и работает вентелятор
Ну так решать это надо. Это не самый дорогой ремонт, который, возможно, откроет путь решения твоей глобальной проблемы -  расход топлива.
Название: Re: проблема с антифризом
Отправлено: makosya от 26 Апреля 2011, 11:03:21
vrode diagnostiku sdelali skazali pompa, budem razbirat pompu menyat trudno?  navernoe nujno budet chep snimat
Название: Re: проблема с антифризом
Отправлено: Максим Галкин от 26 Апреля 2011, 11:33:26
vrode diagnostiku sdelali skazali pompa, budem razbirat pompu menyat trudno?  navernoe nujno budet chep snimat
Э-ЭЭЭ!!! Какой ЦЭП???
Ничего не надо, снимать, она с цепью не связана!! Стоит сама (помпа) по себе снаружи! Ремень приводной скидывай, цепь не трогай.)
Название: Re: проблема с антифризом
Отправлено: Максим Галкин от 26 Апреля 2011, 11:48:05
vrode diagnostiku sdelali skazali pompa, budem razbirat pompu menyat trudno?  navernoe nujno budet chep snimat
Кстати там помпа своя стоит. 19200-RAA-A01, есть ещё один номер , но на память не помню,смотреть некогда(
Название: Re: проблема с антифризом
Отправлено: makosya от 26 Апреля 2011, 13:53:09
дома нет русского шрифта извиняйте ))) , Максим я наверное могу купить помпу от  СР-В ?
Название: Re: проблема с антифризом
Отправлено: Максим Галкин от 26 Апреля 2011, 14:02:32
дома нет русского шрифта извиняйте ))) , Максим я наверное могу купить помпу от  СР-В ?
Нет. Они чуть разные по форме и шкивы на помпах разные.
Название: Re: проблема с антифризом
Отправлено: makosya от 26 Апреля 2011, 17:03:43
4to delat? gde naiti? ya jivu ne v rossii, kupit ili naiti original na el vesma problemoti4no
Название: Re: проблема с антифризом
Отправлено: Максим Галкин от 26 Апреля 2011, 17:07:53
4to delat? gde naiti? ya jivu ne v rossii, kupit ili naiti original na el vesma problemoti4no
Не вижу никаких проблем. Ты же не на ШАТЛЛ покупаешь)))
У Вас же иномарки ездят по дорогам, где-то же запчасти покупают/заказывают. Зайти в автозапчасти для иномарок запросить номер 19200-RAA-A01 и заказать. Деталь совсем не редкая.
Название: Re: проблема с антифризом
Отправлено: sadkovskiy от 11 Декабря 2011, 07:59:16
Добрый день, вчера осматривал бочек, оказался пустым, решил глянуть какого цвета анифриз, оказался розовым (машина была после ремонта в штатах, заменены радиаторы, думаю и жидкость могли по цвету другую залить). Какую жидкость купить то на доливку? или стоит копать глубже?
Название: Re: проблема с антифризом
Отправлено: G_D от 11 Декабря 2011, 08:26:49
Добрый день, вчера осматривал бочек, оказался пустым, решил глянуть какого цвета анифриз, оказался розовым (машина была после ремонта в штатах, заменены радиаторы, думаю и жидкость могли по цвету другую залить). Какую жидкость купить то на доливку? или стоит копать глубже?
вот тут много советов давали http://hondaelement.ru/forum/index.php?topic=10537.msg131166#msg131166 (http://hondaelement.ru/forum/index.php?topic=10537.msg131166#msg131166)
Название: Re: проблема с антифризом
Отправлено: МУХА[ЕL] от 11 Декабря 2011, 09:12:44
Вот я интересовалась тоже этой проблемой-чо залить,когда и какую..мне подсказали ж12+,а 12-это розовая и бесцветная,но у меня оказалась голубая(после макания пальца механика в антифриз из бачка).
Значит,што,мне 11 нужна? и стоит ли менять ее,если все и так едет и машинка залита была в 2007-2008,а может ей поменяли антифриз в дилерском салоне.. =-O
Название: Re: проблема с антифризом
Отправлено: Диман от 11 Декабря 2011, 12:57:13
Вот я интересовалась тоже этой проблемой-чо залить,когда и какую..мне подсказали ж12+,а 12-это розовая и бесцветная,но у меня оказалась голубая(после макания пальца механика в антифриз из бачка).
Значит,што,мне 11 нужна? и стоит ли менять ее,если все и так едет и машинка залита была в 2007-2008,а может ей поменяли антифриз в дилерском салоне.. =-O
Прочти здесь http://hondaelement.ru/forum/index.php?topic=8184.msg135218#msg135218 (http://hondaelement.ru/forum/index.php?topic=8184.msg135218#msg135218)
Название: Re: проблема с антифризом
Отправлено: zaxel от 11 Декабря 2011, 22:29:04
у всех япоцев залита карбоксилатная жидкость, т.е. g12, но в тойоте и митцу - она нормального красного цвета, а у хонды сине-зеленого (кто как видит). лучше лить оригинал, но есть фирмы производящие заменители для японских авто. тогда обычно на банках написана марка авто.
а если берут сомнения дешевле раз полностью заменить и ездить спокойно. при замене можно выбрать любую g12. 
Название: Re: проблема с антифризом
Отправлено: Диман от 11 Декабря 2011, 23:25:16
у всех япоцев залита карбоксилатная жидкость, т.е. g12, но в тойоте и митцу - она нормального красного цвета, а у хонды сине-зеленого (кто как видит). лучше лить оригинал, но есть фирмы производящие заменители для японских авто. тогда обычно на банках написана марка авто.
а если берут сомнения дешевле раз полностью заменить и ездить спокойно. при замене можно выбрать любую g12.
G-12- красного цвета.G-11-синий,зеленый.У ХОНДЫ -ядовито зеленого цвета,а ни кто как видит.
Название: Re: проблема с антифризом
Отправлено: МИХАИЛ-автолюбитель от 12 Декабря 2011, 08:07:12
цвет не имеет значения и только жидкость G12+ можно соединять или заливать после другого вида ОЖ + она самая современная
В америкосии свои цветовые дела, в европе свои, в японии другие, в т.ч разные производители по разному окрашивают один и тотже тип ОЖ. Чтобы не путаться лейте G12+ и спите спокойно
Название: Re: проблема с антифризом
Отправлено: Диман от 12 Декабря 2011, 08:17:27
G12 - это окрашенный в красный, реже - в желтый цвет карбоксилатный антифриз. Характеризуется местным действием, то есть, если в системе образовалось коррозийное поражение, то присадки локализуют именно его. Это позволяет антифризу работать с достаточной эффективностью немалый срок - от 5 лет, и только тогда его присадки истощаются.

G11 - это силикатный антифриз. Его окрашивают в совершенно различные цвета - синий, зеленый, желтый, оранжевый, а раньше иногда встречался даже красный. Отечественный его аналог - это тосол. Он взаимодействует со всеми поверхностями системы, покрывая все части защитной пленкой. Потому срок его службы меньше - до трех лет.

Применяя сначала один из этих видов антифризов, а затем меняя его на другой, следует учитывать один нюанс. Залитый после тосола G12 сталкивается с проблемой старой защитной пленки и работает с гораздо меньшей эффективностью. Да и менять его будет необходимо уже через три года. А тосол, залитый после G12, мгновенно прекращает его действие. Потому пользоваться желательно всегда одной и той же маркой антифриза. И ни в коем случае нельзя смешивать эти две марки! С тосолом способен беспрепятственно смешиваться антифриз G12+, имеющий свойства как у G12. При смешивании страдает только срок его действия, падая до 3 лет, а в общем и целом смешивание дает приемлемые результаты.

Вообще, не стоит ориентироваться в антифризах по их цвету, как у нас обычно принято. Не стоит делить их на "тосол", "желтый антифриз", "зеленый антифриз", "красный антифриз". Вместо этого лучше внимательно прочитать их состав, подумать о их действии и совместимости с тем, что залито в данный момент.  PS;Писал ранее(сноска на предыдущей странице),напишу еще раз.HONDA All SEASON Antifreeze Type 2-ядовито зеленого цвета(оригинал такой же) или эквивалент на основе этиленгликоля.
Название: Re: проблема с антифризом
Отправлено: МИХАИЛ-автолюбитель от 12 Декабря 2011, 08:30:16
Охлаждающая жидкость класса  G12  служит до 4-5 лет из-за отсутствия силикатов в своем составе – о чем напомнить надпись «Silicate free» на упаковке. Однако вместо силикатов пришлось использовать другие вещества – поэтому ОЖ класса  G12  категорически не совместима с жидкостями класса G11. А вот с ОЖ класса  G12  plus  все с точностью наоборот – она совместима для смешивания с жидкостями других типов, за счет отсутствия в своем составе не только силикатов, но и нитритов, фосфатов, и т.д.


Лейте G12+, ее еще называют иногда G13
Название: Re: проблема с антифризом
Отправлено: zaxel от 12 Декабря 2011, 08:42:41
ож даже в бочках и в канистрах разного оттенка, кому что видиться, а после года использования можно до бесконечности спорить о цвете
но по wf он g12 - я так понимаю это вопрос, кот интересовал людей.
все современные ож делаются на моноэтиленгликоле.
диману привет!
Название: Re: проблема с антифризом
Отправлено: Диман от 12 Декабря 2011, 09:02:00
ож даже в бочках и в канистрах разного оттенка, кому что видиться, а после года использования можно до бесконечности спорить о цвете
но по wf он g12 - я так понимаю это вопрос, кот интересовал людей.
все современные ож делаются на моноэтиленгликоле.
диману привет!
Фото или ссылочку на G12-зеленого цвета.Плиз.zaxelу тоже привет.
Название: Re: проблема с антифризом
Отправлено: zaxel от 12 Декабря 2011, 09:40:27
Антифриз KYK Akira Coolant, универсальная охлаждающая жидкость с антикоррозийными присадками на основе органических кислот.
http://shop.hyperauto.ru/vladivostok/catalogue.php?action=item&id=13682 (http://shop.hyperauto.ru/vladivostok/catalogue.php?action=item&id=13682)
и нашего производителя:
Антифриз " SAKURA" GREEN (зеленый) По результатам испытаний, антифриз SAKURA по техническим характеристикам полностью соответствует японским оригинальным антифризам (OEM антифризам). Низкие показатели щелочности подтверждают, что все перечисленные антифризы карбоксилатные.
http://shop.hyperauto.ru/vladivostok/catalogue.php?action=item&id=38484 (http://shop.hyperauto.ru/vladivostok/catalogue.php?action=item&id=38484)
оба сделаны на органике,т.е. карбоксилатные
ps не реклама
Название: Re: проблема с антифризом
Отправлено: МУХА[ЕL] от 12 Декабря 2011, 10:13:10

G-12- красного цвета.G-11-синий,зеленый.У ХОНДЫ -ядовито зеленого цвета,а ни кто как видит.
У меня синяя, точно..значит америкосы поменяли..
Название: Re: проблема с антифризом
Отправлено: МИХАИЛ-автолюбитель от 12 Декабря 2011, 14:13:05
G11 не лейте
Название: Re: проблема с антифризом
Отправлено: Диман от 12 Декабря 2011, 18:22:20
G11 не лейте
Лейте все G-12+ и как советовал МИХАИЛ ,чем полнее тем лучше -7 литров,самое оно.
Название: Re: проблема с антифризом
Отправлено: Диман от 12 Декабря 2011, 18:47:13
  zaxel  Спасибо за ссылку,но ,что в ней написано хрен поймешь,какой тип,какой класс? Да и таких ссылок на магазины в нете хоть пруд пруди,они там и ни такое напишут.Хотелось бы увидеть ссылку на производителя.Да и лить нужно то,что доктор прописал(завод изготовитель),а что он прописал я написал выше.Да и вообще каждый может лить что хочет,личное дело каждого. Вот тоже пара ссылок,а в них как раз есть умные мысли о том, что нужно лить и стоит лишний раз подумать перед тем как это сделать. http://www.zr.ru/a/111991 (http://www.zr.ru/a/111991) http://amastercar.ru/articles/fuel_oil_15_antifreez_g12.shtml (http://amastercar.ru/articles/fuel_oil_15_antifreez_g12.shtml)
Название: Re: проблема с антифризом
Отправлено: МИХАИЛ-автолюбитель от 12 Декабря 2011, 19:07:47

G-12- красного цвета.G-11-синий,зеленый.У ХОНДЫ -ядовито зеленого цвета,а ни кто как видит.
У меня синяя, точно..значит америкосы поменяли..
 

G-11 это русский тосол, который льют в отечественную классику и др. отечественные машины прошлого века. В современные машины надо лить только не тосол.


Название: Re: проблема с антифризом
Отправлено: МУХА[ЕL] от 12 Декабря 2011, 19:13:12
а как же-ведь ж12-красный и бесцветный,а синий и зеленый тогда што? тоже ж12?
Название: Re: проблема с антифризом
Отправлено: Диман от 12 Декабря 2011, 19:23:48

G-12- красного цвета.G-11-синий,зеленый.У ХОНДЫ -ядовито зеленого цвета,а ни кто как видит.
У меня синяя, точно..значит америкосы поменяли..
 

G-11 это русский тосол, который льют в отечественную классику и др. отечественные машины прошлого века. В современные машины надо лить только не тосол.
Прикольно ей богу. Тосол тосолу рознь и это не то,что лили раньше наши дедушки.«Тоcол» — торговое обозначение незамерзающей охлаждающей жидкости, разработанной в СССР, хотя в настоящее время «Тосолом» часто называют любую охлаждающую жидкость. В качестве антифриза в Тосоле используется этиленгликоль. ТОСОЛ предназначен для охлаждения двигателей автомобилей в любое время года в рамках температур, указанных в марках. Числа 40 и 65, стоящие в марках Тосола, означают начало температуры замерзания марки. Самая низкая температура замерзания системы этиленгликоль-вода составляет порядка -70 °C.

Внешне стандартный ТОСОЛ-40 представляет собой жидкость голубого цвета, ТОСОЛ-65 — красный. Цвет необходим для определения чёткого уровня ОЖ в расширительном бачке, чтобы не путать разные марки, а также чтобы отличать подтёки охлаждающей жидкости от подтёков других эксплуатационных жидкостей. Бесцветная жидкость (а без добавления красителя гликолевый антифриз бесцветен) будет работать не хуже окрашенных ОЖ.

Разработчиками рецептуры «Тосола» были Алексей Васильевич Борисов и Оскар Наумович Дымент. Разработчиками технологии получения и организацией его производства — Чижов Евгений Борисович и Шаталов Марк Петрович. Авторами торгового названия Кирьян Борис Владимирович и Чижов Евгений Борисович.[источник не указан 294 дня] Коррозионные испытания проводил Тихонов Юрий Владимирович.

Слово «ТОСОЛ» образовано из аббревиатуры «ТОС» — «Технология органического синтеза», отдела НИИ органической химии и технологии, где работали создатели, и окончания «-ол», применяемого для обозначения спиртов (этиленгликоль — это двухосновный спирт). Для примера: «этанол» — этиловый спирт, «этан-1,2-диол» — этиленгликоль.

Муха  ,что бы не гонять купи оригинальную ОЖ от ХОНДЫ и как тут говорят будет тебе счастье.
Название: Re: проблема с антифризом
Отправлено: Диман от 12 Декабря 2011, 19:31:47
 А вот ,что такое антифриз .Антифризом чаще всего называют автомобильную охлаждающую жидкость , так как температура её замерзания ниже температуры замерзания воды. Антифриз предназначен для предотвращения повреждения деталей, вызванного расширением воды при её замерзании. Антифризы не только имеют более низкую температуру замерзания (точнее — точку начала выпадения кристаллической фазы ), но и при замерзании образуют кашеобразную массу, образование которой не повреждает детали двигателя, хотя и не позволяет двигателю нормально работать. Поэтому температура замерзания является важной эксплуатационной характеристикой антифриза.

Автомобильные антифризы состоят из этиленгликоля, воды и пакета присадок, придающих антифризу антикоррозионные, антикавитационные, антипенные и флуоресцентные  свойства. Этиленгликоль помимо понижения температуры замерзания приводит к повышению температуры кипения охлаждающей жидкости, что является дополнительным преимуществом при эксплуатации автомобилей в теплое время года. В антифризы добавляют красители, придающие антифризу тот или иной цвет. Цвет антифриза не имеет отношения к его эксплуатационным свойствам и является предметом договоренности производителя и потребителя. Часто один и тот же антифриз окрашивают в разные цвета для разных потребителей.

В настоящее время антифризы по составу антикоррозионных присадок делятся на карбоксилатный, гибридный и традиционный типы.[1]

[править ] Традиционные антифризыТрадиционн ые антифризы в качестве ингибиторов коррозии содержит неорганические вещества — силикаты, фосфаты, бораты, нитриты, амины, нитраты и их комбинации. Обозначаются терминами «Traditional coolants» или «Conventional coolants».

Традиционные антифризы считаются морально устаревшими, их не применяют на первой заправке автомобилей, они в основном вышли из употребления. Это связано с тем, что неорганические ингибиторы имеют небольшой (не более 2 лет) срок службы, и не выдерживают высоких (более 105 °C) температур. Силикаты в процессе эксплуатации покрывает всю внутреннюю поверхность системы охлаждения силикатным слоем, что ухудшает теплообмен и снижает эффективность охлаждения двигателя. Тосол  и его многочисленные модификации относятся к традиционному типу антифризов.

[править ] Гибридные антифризыГибридные антифризы содержат и органические, и неорганические ингибиторы (обычно силикаты или фосфаты). Обозначаются термином «hybrid coolants».

[править ] Карбоксилатные антифризыКарбоксила тные антифризы содержат ингибиторы коррозии на основе органических (карбоновых) кислот. В иностранной литературе обозначаются как «OAT coolants» (Organic Acid Technology). Карбоксилатные ингибиторы не образуют защитного слоя по всей поверхности системы, адсорбируются лишь в местах (очагах) возникновения коррозии с образованием защитных слоев толщиной не более 0,1 микрона . Карбоксилатный антифриз имеет больший срок службы (5 лет против 3 лет у гибридного и 2 лет у силикатного) и лучше защищает металлы от коррозии и кавитации, что обеспечивает оптимальное охлаждение двигателя.

На практике часто используется символика компании Volkswagen для обозначения карбоксилатных антифризов G-12 и G-12+, для обозначения гибридных антифризов G-11, для обозначения «Lobrid coolants» G-12++.

Начиная с 2008 г. появился новый вид антифризов, в которых органическая основа сочетается с небольшим количеством минеральных ингибиторов. Для них еще не установлено общепринятого обозначения. Разработчики называют их «Lobrid coolants» и «SOAT coolants».[1]

Смешивать можно антифризы одного типа. Смешение антифризов разных типов не рекомендуется, так как это разбалансирует пакеты присадок.

Название: Re: проблема с антифризом
Отправлено: МУХА[ЕL] от 12 Декабря 2011, 19:36:35
Оспадиии,как трудно жиить,без бутылки в голове опилки..ладно,куплю от Хондейки,спасибо всем  %) *DUSHKA*
Название: Re: проблема с антифризом
Отправлено: G_D от 12 Декабря 2011, 19:44:51
алилуя))))
Название: Re: проблема с антифризом
Отправлено: МИХАИЛ-автолюбитель от 12 Декабря 2011, 20:11:24
а как же-ведь ж12-красный и бесцветный,а синий и зеленый тогда што? тоже ж12?


все очень просто - не все антифризы можно в лоб классифицировать по стандарту фольксвагена (G.....), но однозначно хондовский антифриз ничего общего не имеет с фольквагеновским G11 хоть и имеет похожий цвет, а напротив имеет родство с G12. Но  тк G12+ превышает характеристики G12 и хорошо дружит со всеми существующими в мире антифризами - лучше лить его. Или купите оригинал и залейте его.
Название: Re: проблема с антифризом
Отправлено: Диман от 12 Декабря 2011, 20:33:38
 Да и еще .Синий-это оригинальный японский антифриз HONDA, зеленый-американский HONDA.  *DRINK*алилуя))))
Название: Re: проблема с антифризом
Отправлено: МУХА[ЕL] от 12 Декабря 2011, 20:37:09
Да и еще .Синий-это оригинальный японский антифриз HONDA, зеленый-американский HONDA.  *DRINK*алилуя))))
А вот это  худший расклад-значит  америкосы не меняли антифриз и он старшее,чем моя баушка *LOOK*
Название: Re: проблема с антифризом
Отправлено: Диман от 12 Декабря 2011, 21:11:09
Да не жужжи @}->--.Замена ОЖ по регламенту только 1-я в 192000 км,а затем каждые 96000 км.А у тебя машинка 2007,не думаю,что уже столько пробежала.Еще походит.
Название: Re: проблема с антифризом
Отправлено: МУХА[ЕL] от 12 Декабря 2011, 21:17:06
Да не жужжи @}->--.Замена ОЖ по регламенту только 1-я в 192000 км,а затем каждые 96000 км.А у тебя машинка 2007,не думаю,что уже столько пробежала.Еще походит.
Да она и первые стотыщ не пробежала,хотя уже почти.. *BRAZA*
Название: Re: проблема с антифризом
Отправлено: zaxel от 13 Декабря 2011, 07:39:01
 zaxel  Спасибо за ссылку,но ,что в ней написано хрен поймешь,какой тип,какой класс? Да и таких ссылок на магазины в нете хоть пруд пруди,они там и ни такое напишут.Хотелось бы увидеть ссылку на производителя.Да и лить нужно то,что доктор прописал(завод изготовитель),а что он прописал я написал выше.Да и вообще каждый может лить что хочет,личное дело каждого. Вот тоже пара ссылок,а в них как раз есть умные мысли о том, что нужно лить и стоит лишний раз подумать перед тем как это сделать. http://www.zr.ru/a/111991 (http://www.zr.ru/a/111991) http://amastercar.ru/articles/fuel_oil_15_antifreez_g12.shtml (http://amastercar.ru/articles/fuel_oil_15_antifreez_g12.shtml)[/quote]
да что там не понятно: карбоксилатный - значит g12. поискать продукты и инфо можно на сайтах производителей KYK и тосол-синтез.
как правильно заметил МИХАИЛ-автолюбитель однозначно квалифицировать японские антифризы по европейскому стандарту нельзя, но их традиционно относят к g12 из-за наличия в составе органической кислоты. вот обзор по технологиям пр-ва в разных регионах: http://www.newchemistry.ru/letter.php?n_id=4986&cat_id=5&page_id=1 (http://www.newchemistry.ru/letter.php?n_id=4986&cat_id=5&page_id=1)
а обзорам в зарулем верить бессмысленно - это заказные рекламные статьи.
Название: Re: проблема с антифризом
Отправлено: Диман от 13 Декабря 2011, 08:23:47
Спорить смысла нет.Каждый решит сам ,как тут не распинайся.Относить можно,что хочешь и к чему хочешь,мы не в Японии живем.А наличие какой нибудь органической кислоты ни говорит о том,что антифриз карбоксилатный.А журнал за РУЛЕМ поавторитетней будет,чем какой-то интернет магазинчик.
Название: Re: проблема с антифризом
Отправлено: zaxel от 13 Декабря 2011, 08:38:40
а что тогда делает антифриз карбоксилатным, если не карбоновые кислоты?
Название: Re: проблема с антифризом
Отправлено: Пятый Элемент от 13 Декабря 2011, 09:03:54
Для окончательного выноса...  инфа с форуме HRV-Club:

1) По мануалу  Хонда , естественно, рекомендует лить хондовский. Если нет такого, лить разрешает другой, НО БЕЗСИЛИКАТНЫЙ.
2) Силикаты -это те вещества (кремниевой группы) которые добавляют в антифризы для обеспечения антикоррозионных свойств(их еще называют ингибиторы).
Принцип их работы состоит в том, что они создают тончайшую пленку, покрывающую внутреннюю систему каналов и полостей, по которым  проходит  антифриз  чем и обеспечивается антикоррозионный эффект (это типа как накипь в чайнике).
  3) Если посмотреть на систему охлаждения двигателя Хонды, то она очень небольшая сама по себе, каналы, по которым движется  антифриз  очень маленькие. А хороший процесс охлаждения обеспечивается при таком ее объеме быстрым оборотом жидкости. Сопоставьте например системы охлаждения 2-х литрового хондовского движка и такого же БМВ-шного или мерседесовского. В Хонде всего жидкости то около 6-ти литров, в отличие от сравниваемых машин.
4) Таким образом, если мы применяем такие антифризы, то постепенно указанная пленка, оседая на внутренних поверхностях, уменьшает все эти каналы, вследствие чего система охлаждения начинает работать хуже и в конечном итоге может приводить и к перегреву двигателя.
 
  К безсиликатным антифризам относятся в общем-то те антифризы, в которых в качестве ингибиторов применяют не силикаты, а карбоксиловые кислоты. В основном это вот те новые "красные" антифризы, которые не так давно появились. Здесь антикоррозионную функцию выполняют вот эти кислоты. НО!. Как  Хонда , так и Тойота разрешила несколько лет назад применение в антифризах для своих двигателей только  ДВУХ видов этих кислот, а так их в принципе много. Я уж сейчас не помню их названия но главное не это, а то, что пересмотрев в магазинах кучу этих антифризов я в любом случае нигде на этикетках не обнаруживал расшифровки того, какие именно кислоты применены в данном антифризе. Зато просмотрев параметры большого количества таких антифризов я увидел то, что найти его с японским допуском крайне сложно.
   Какой от них вред может быть я не знаю, но ведь если смотреть парамерты допусков антифризов, то параметров там куча - и на щелочность , и на кислотность, и на взаимодействие с разными типами металлов и пр.
По сути есть два типа антифризов: первый  - на основе этиленгликоля, так сказать традиционные (все эти зеленые, синие, красные  и пр.). Они считаются экологически вредными, поскольку этиленгликоль - яд. Поэтому начали производить еще один тип антифризов - на основе пропиленгликоля (они обычно красного цвета). Но при этом надо иметь ввиду, что не все продающиеся у нас антифризы красного цвета являются именно таковыми. Само производство антифризов на основе пропиленгликоля существенно дороже обычного, а потому их производство еще не так велико в силу повышенной стоимости и у нас я думаю их вообще еще не продают.
    Поэтому в данном случае следует рассматривать именно традиционные антифризы на основе этиленгликоля. Их можно разделить на несколько групп и подгрупп в зависимости от типа применяемых ингибиторов.

    1) Это антифризы с применением неорганических ингибиторов, т.е. тех силикатов, о которых я говорил выше. Они обычно бывают зеленого, сине-зеленого или желтого цвета. Они обычно обозначаются  G 11  или  G 48.
     При этом эту группу антифризов следует разделить еще на две подгруппы: североамериканские и европейские.
     В североамериканских присутствуют также фосфаты, а в европейских их применение запрещено (по экологическим мотивам). Европейские также не содержат аминов, а некоторые и нитритов. В североамериканских существует небольшая подгруппа так называемых Low Silikate Formula, т.е. антифризы с пониженным содержанием силикатов.
     При этом здесь можно отметить также то, что у большинства современных антифризов, произведенных в Европе содержание силикатов снизилось и их можно рассматривать как аналог американских Low Silikate Formula.

   2) Это антифризы с применением органических ингибиторов, т.е. тех карбоксилатных кислот, о которых я говорил  выше.
       И их можно как бы разделить на две подргуппы:
       а) G12, G12+, G30(VW), G33(PSA), G34(GM) окрашиваются в оранжевый или розовый цвет. По составу практически идентичны между собой, а также идентичны антифризам Texaco Havoline, Extendet Life, Dex Cool  и Shell ELC. Главная их особенность состоит в том, что все они основаны на двух типах карбоксилатных кислот (и даже больше), но не содержат силикатов, фосфатов, боратов, нитритов, аминов и нитратов.
       б) Honda Genuine Coolant Tupe 2 (синий) и Toyota Long Life Coolant (красный) содержат ОДИН !!! тип карбоксилатных кислот. ДРУГОЙ тип карбоксилатніх кислот не используется по причине негативного воздействия на некоторые части двигателя   (а я выше обращал внимание на то, что пересмотрев множество антифризов в части допусков обнаружил такую особенность, что японские допуски в них крайняя редкость, хотя всякие иные присутствуют).

      Главный вывод в итоге следует сделать такой: вопрос не столько в цвете антифриза, сколько в составе присутствующих в нем ингибиторов. При этом, согласно мануала,  Хонда  вообще не допускает применение силикатных антифризов.
Название: Re: проблема с антифризом
Отправлено: Пятый Элемент от 13 Декабря 2011, 09:15:10
И для самых любознательных

Honda all season antifreeze / coolant type 2
http://www.worldpac.com/tagged/Coolant_-_Honda.pdf (http://www.worldpac.com/tagged/Coolant_-_Honda.pdf)
Название: Re: проблема с антифризом
Отправлено: МУХА[ЕL] от 13 Декабря 2011, 16:11:42
От обилия инфы упала со стула и уползла,  бормоча: "антифриз голубой,мы подруужимсяааа с тообоой".. *BDISH*
Название: Re: проблема с антифризом
Отправлено: Ivan spite от 13 Декабря 2011, 22:35:47
давайте итог в одно предложение и добавим в faq
 http://hondaelement.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=81:to&catid=36:faq&Itemid=187 (http://hondaelement.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=81:to&catid=36:faq&Itemid=187)
Название: Re: проблема с антифризом
Отправлено: Диман от 13 Декабря 2011, 22:42:20
HONDA All SEASON Antifreeze Type 2 или эквивалент на основе этиленгликоля 50/50(инструкция по экплуатации и обслуживанию)Синий- оригинальный японский антифриз HONDA, зеленый-американский HONDA.
Название: Re: проблема с антифризом
Отправлено: Диман от 13 Декабря 2011, 23:03:40
Завтра постараюсь заехать к официалам и узнать,что они льют у нас,какому стандарту он соответствует, G11 или G12.Потому как все,что было тут сказано(особенно понравились ссылки на нет магазины,да и остальные ни о чем.)А то о чем написал товарищ с клуба -HRV-Club,вообще понять не могу,он то пишет что нужно рассматривать G11,то HONDA вообще не рекомендует их использовать,хрен поймешь.Но больше всего меня интересует вопрос, к КАКОМУ ТИПУ относится HONDA All SEASON Antifreeze Type 2 к G11 или к G12, я уверен,что к первому,потому как  карбоксилатные антифризы,относительно новые.Я не спорю,что G12,12+лучше G11,но к какому относится тот,который в мануале?Залить бо большому счету можно любой,только есть ли в этом смысл,перед тем как менять на другой антифриз,нужно как следует промыть всю систему охлаждения.Я когда менял ОЖ,4 года назад,специально интересовался,какого цвета жижа.Ядовито-зеленого(а ни кому какая померещится).Концентрат нашел только TEBOIL.Потому как скептически отношусь к разведенным.Кто,как,а главное чем его тут бодяжил не известно.Перед тем как развести концентрат,проверил лакмусовой бумажкой дистилят.Поэтому и интересно к какому все-же классу относится рекомендованный.
Название: Re: проблема с антифризом
Отправлено: МИХАИЛ-автолюбитель от 14 Декабря 2011, 06:30:09
Да не жужжи @}->--.Замена ОЖ по регламенту только 1-я в 192000 км,а затем каждые 96000 км.А у тебя машинка 2007,не думаю,что уже столько пробежала.Еще походит.
Да она и первые стотыщ не пробежала,хотя уже почти.. *BRAZA*


Дим, ты уже ответил на свой вопрос, когда указал периодичность замены антифриза в Элементе.

G11 даже не снились такие интервалы замены. G11 меняют гораздо чаще и каждые 2-3 года.
Название: Re: проблема с антифризом
Отправлено: zaxel от 14 Декабря 2011, 08:00:03
to Диман
а в чем проблема с магазинами и статьей про технологии?
или как химик-аналитик ты заметил очевидные нестыковки? так поделись
Название: Re: проблема с антифризом
Отправлено: Диман от 14 Декабря 2011, 08:14:02
Да не жужжи @}->--.Замена ОЖ по регламенту только 1-я в 192000 км,а затем каждые 96000 км.А у тебя машинка 2007,не думаю,что уже столько пробежала.Еще походит.
Да она и первые стотыщ не пробежала,хотя уже почти.. *BRAZA*


Дим, ты уже ответил на свой вопрос, когда указал периодичность замены антифриза в Элементе.

G11 даже не снились такие интервалы замены. G11 меняют гораздо чаще и каждые 2-3 года.
Миш сегодня заеду уточню.А 200000,можно и за пару лет накатать.Вопрос остается открытым.К какому классу относится рекомендованный.Ты знаешь?
Название: Re: проблема с антифризом
Отправлено: Пятый Элемент от 14 Декабря 2011, 08:15:05
Переведу на русский часть PDF-ки с составом антифриза HONDA:

1. Этиленгликоль 47-53%
2. Диэтиленгликоль <3%
3. Гидрокси́д ка́лия <3%
4. Гидратированные неорганические кислоты, соли органических кислот <5%
5. Вода 40-50%
6. Вкусовая добавка, делающая антифриз горьким >30mg/kg
Название: Re: проблема с антифризом
Отправлено: Диман от 14 Декабря 2011, 08:29:36
to Диман
а в чем проблема с магазинами и статьей про технологии?
или как химик-аналитик ты заметил очевидные нестыковки? так поделись
Если для тебя авторитет интернет магазин -то извини,читай их дальше,а заодно можешь зайти в магазин где продают Хондовское оригинальное масло,на одном оно минеральное,на другом,полусинтетика,а на третем-синтетика.Где правда ,не подскажешь.Я просил дать ссылку на производителя,зеленого G12,что ты дал,ссылку на магазин?Смешно.К какому классу он относится?Что написано на канистре?Статья про технологии производства-да сильно.Я не химик-аналитик,но ты у нас наверное технолог и потому меж строк прочитал,G12-зеленый.В этой статье ни слова об этом нет ,лишь как его производят и класифицируют.Это я и раньше читал. Всегда было так G11 -зеленый-синий.G12-красный.
Название: Re: проблема с антифризом
Отправлено: Диман от 14 Декабря 2011, 08:31:26
Пятый Элемент Т.е HONDA All SEASON Antifreeze Type 2 -G12?
Название: Re: проблема с антифризом
Отправлено: Пятый Элемент от 14 Декабря 2011, 08:45:49
Спецификации VAG Group (G11, G12 и т.д.) не могут описывать все многобразие требований остальных автопроизводителей. У Хонды есть собственная спецификация HES D 2009-75 .

Пока знаю только один продукт у которого есть отсылка к ней, это MOTUL Inugel Optimal

http://www.motul-product.ru/category/10/28/ (http://www.motul-product.ru/category/10/28/)

Есть ещё японская спецификация JIS K 2234 для аппюминиевых двигателей.

ИМХО. В общем случае можно залить этиленгликолевый антифриз без нитритов, аминов, фосфатов, боратов, силикатов. Таким требованиям, как правило, удовлетворяют антифризы G12.
Как пример можно привести BASF Glysantin AluProtect / G30 - "...концентрат охлаждающей жидкости премиум класса, не содержит силикатов, рекомендуется для алюминиевых двигателей."
http://www.basf.ru/ecp2/RussianFederation/ru/function/conversions:/publish/upload/Products_Industries/Business_Segments/Glysantin/automobiles.pdf (http://www.basf.ru/ecp2/RussianFederation/ru/function/conversions:/publish/upload/Products_Industries/Business_Segments/Glysantin/automobiles.pdf)

Название: Re: проблема с антифризом
Отправлено: Диман от 14 Декабря 2011, 08:54:09
Видно мой TEBOIL тоже G12. А косяк в ранней класификации.Как всегда было.G11-зеленый,синий,сине-зеленый.G12-красный.Месить нельзя(красный с другими),а вот синий и зеленый можно.
Название: Re: проблема с антифризом
Отправлено: Диман от 14 Декабря 2011, 08:57:15
Но сейчас по пути на работу доеду в Хонду.Вечером итог подведем.ОК?PS;Пятый Элемент
спасибо за ссылки.
Название: Re: проблема с антифризом
Отправлено: zaxel от 14 Декабря 2011, 09:16:19
ты просил ссылку на карбоксилатный антифриз зеленого цвета - ты ее получил. а сайт производителя (неоригинального) можно найти поиском KOGA Chemical Mfg Co., Ltd. (сокращенно KYK).
если g12 карбоксилатный, т.е. содержащий соединения органических кислот, следовательно любой содержащий карбоксилаты антифриз можно отнести к g12. а нюансы классификации можно понять из статьи о технологиях: посмотри первую табличку последний столбец. silicate/nitrite free «SNF» (VW G12)" и P-OAT: Японская «ELC» органическая кислота+фосфаты эдентичные продукты, но с региональными особенностями технологии.
уверен адекватный официал скажет, что оригинал - уникальный продукт и его заменить нельзя, т.к. это его хлеб.
про ож знаю непонаслышке т.к. работаю в компании-дистрибуторе тосол-синтез, видел производство и ежегодно прохожу аттестацию как сотрудник дистрибутора (конечно на базовые знания).
где я написал, что g12-зеленый? g12 - в основном окрашивается в красный цвет, но это не жесткое требование или стандарт, а договоренность производителей. антифриз нельзя отнести к g11 или g12 на основе его цвета. Цвет сделан для конечного потребителя, чтобы облегичить выбор продукта, но он может выступать как инструмент ограничения выбора, как это происходит в случае с хондой.
у тебя в мануале на 225 стр написано, что если не оригинал, то несодержащий силикаты. силикаты содержит только g11. о несовместимости g11 и g12 все знают. и скажи мне как технолог технологу: стала бы хонда ограничивать тебя в выборе силикатных антифризов, если бы в первой завливке был g11 или его аналог?

Название: Re: проблема с антифризом
Отправлено: Диман от 14 Декабря 2011, 09:44:32
Вот тебя не берет.Все о чем ты пишешь было написано ранее.Если G12 в основном окрашивается в красный,то остальные антифризы какие?У любого мастера спроси (на станции),у продавца.СкажутG11 такой то, G12 такой то.Я может и ошибся назвав его по старинке,может.Но все современные антифризы,это не то,что было раньше, все они по крайней мере именитых производителей ,отвечают современным требованиям.
Название: Re: проблема с антифризом
Отправлено: stranger от 14 Декабря 2011, 10:37:57
чето не догоняю причем тут цвета и VAG спецификация G11.G12 десятилетней давности.  у нас что форум по пассату B3. вся эта инфа устарела лет 10-ть назад вместе с теми продавцами, а  сейчас ее тупо передают от одного другому так как учиться продавцам уже давно не интересно.
 
PS во всех антифризах Европы в том числе во всех оригинальный антифризах внутри BASF Glysantin, все заводы, это не производители, а тупо разливочные линии , единственное различие они могут в  BASF насыпать добавок для улучшения качества, но основа у всех  BASF Glysantin.
Название: Re: проблема с антифризом
Отправлено: zaxel от 14 Декабря 2011, 11:16:01
...Если G12 в основном окрашивается в красный,то остальные антифризы какие?
вот это я не понял. здесь же многие повторяли цвет значения не имеет, всегда надо смотреть маркировку, состав и допуски.
в технологиях пр-ва ож координально ничего не изменилось, меняются только пакеты присадок, но они меняются только в рамках стандарта. современный g11 по составу и пропорциям такой же каким он был 30 лет назад. современные требования опять же предъявляются в рамках стандарта g11 или g12.
никаких прорывов в этой области нет. g11 и g12 - оба стандарты с бородой. g12+ или g13 и стандарта нет, только типы и каждый производитель трактует его как хочет.
о каких "не то,что было раньше" ты говоришь?
to strenger: глизантин-это торговая марка промышленного концентрата и самая дорогая. так что он к сожалению не во всех банках налит даже европейских. большинство использует более дешевые продукты того же басфа или lg
Название: Re: проблема с антифризом
Отправлено: stranger от 14 Декабря 2011, 11:44:02
Не спорю оч дорогой В Волгограде видел BASF Glysantin разлитый у нас под Российской маркой, цена на 30% ниже брендовых банок.       
Название: Re: проблема с антифризом
Отправлено: МУХА[ЕL] от 14 Декабря 2011, 12:37:02
Извините,што ввинчиваюс,но мне в сервисе сказали,што у них есть SHELL и если я решу,то можно залить G12+..как насчет шелла,стояще? *SORRY*
Название: Re: проблема с антифризом
Отправлено: stranger от 14 Декабря 2011, 12:48:01
Любой известный производитель...
Название: Re: проблема с антифризом
Отправлено: Диман от 14 Декабря 2011, 18:30:15
Так Мужчины.Ivan spite-прав,надо бы закругляться.Кто решит сформулировать все о чем тут было написано.?Думаю ,это нужно сделать тому,кто имеет непосредственное отношение к этому.zaxel-давай,ты у нас спец по этому вопросу,формулируй и пожалуйста мой любимый TEBOIL не забудь(если конечно достойный антифриз).PS:только что приехал от официалов.Толком ни чего не узнал,лишь то,что льют они ОЖ из 1л канистр.Склад закрыт был.Завтра с утра заеду.
Название: Re: проблема с антифризом
Отправлено: Ivan spite от 14 Декабря 2011, 19:34:59
Только четко и так, чтоб всем понятно, а то развели споров на 18 страниц.
Название: Re: проблема с антифризом
Отправлено: zaxel от 15 Декабря 2011, 11:47:24
напряг сознание и написал
Правила выбора антифриза для honda element:
1.   Изначально в Ваш автомобиль залит HONDA All SEASON Antifreeze Type 2- это жидкость синего или зеленого цвета с ингибиторами коррозии на основе карбоксилатов (органических кислот), несодержащая силикаты.
2.   Предпочтительно использовать для доливки или замены оригинальный антифриз. На российский рынок он попадает фасованный в канистры и бочки производства США или Японии. Цвет HONDA All SEASON Antifreeze Type 2 в канистрах и бочках может не совпадать (синий или зеленый), это связано со страной происхождения жидкости и на ее потребительские качества не влияет (смешивать можно без проблем).
3.   Если у Вас нет возможности приобрести оригинальный антифриз, есть две альтернативы: пользоваться антифризом G12 (любой качественный бренд евпропейского или американского пр-ва) или антифризом-аналогом OEM (чаще японского производства).
4.   В Европе и США неоригинальные карбоксилатные антифризы (подходящие для использования в Honda) производятся с маркировкой G12 (G12+) и G30 Glysantin. Могут быть окрашены в красный, розовый и оранжевый цвета. Доступны в канистрах и бочках.
5.   Нельзя подбирать антифриз по цвету, можно только по составу (карбоксилатный) и маркировке на канистре: G12, G12+, carboxylated, SNF (silicate/nitrite free).
6.   Выбор бренда –творческий процесс. Обычно выбирают по предпочтениям (рекламе) и средствам. Учитывая, что процесс производства антифриза незамысловат и качество готового продукта на 99% зависит от качества сырья, при покупке соблюдайте простые правила: покупайте продукты известного бренда, покупайте в нормальных (сертифицированных) точках продаж. Антифриз G12 от известного бренда (mobil, castrol,shell, prestone, havoline, texaco и т.п.) самый очевидный вариант.
7.   Аналоги оригинальных антифризов, мне известны KYK (Akira) и Тосол-Синтез(Sakura), доступны только в канистрах. Преимущество аналога: он всегда окрашен в цвет оригинального антифриза, на канистре указан бренд автомобиля.
В качестве примера:
KYK (KOGA Chemical Mfg Co., Ltd.)- один из четырех крупнейших производителей антифризов в Японии. Для Honda подходят продукты: AKIRA LLC зеленого цвета или SUPER GRADE COOLANT (SGC) голубого цвета.
Тосол-Синтез – крупнейший российский производитель автохимии и охлаждающих жидкостей. Специально для дальневосточного региона выпустил продукт под брендом Sakura, по утверждению технологов полностью аналогичный oem антифризам японских автопроизводителей. Для Honda подходит Sakura Green зеленого цвета.
8.   Важно: нельзя использовать антифризы G11 и тосолы в системе охлаждения Honda element, т.к. они содержат силикаты и в процессе эксплуатации могут спровоцировать коррозию системы охлаждения, выпасть в осадок и создать Вам кучу проблем.
9.   Важно: антифризы G12 разных производителей никогда не тестировались на совместимость. Поэтому, доливая в радиатор антифриз от другого производителя, Вы теоретически можете столкнуться с помутнением охлаждающей жидкости, образованием пены и т.п. Скорее это не повредит системе охлаждения, но сократит интервал замены. Мораль проста: пользуйтесь продуктами одного производителя.
10.   Важно: если Вы приобрели автомобиль и неуверенны какая охлаждающая жидкость залита, лучше полностью заменить антифриз с промывкой системы.
Название: Re: проблема с антифризом
Отправлено: Диман от 15 Декабря 2011, 19:22:20
Вот как и обещал.Сегодня заехал в HONDA.Толком ни кто ни чего не сказал,шифруются ,но благодоря приятелю вынесли ОЖ которую они используют(черная канистра).В бочках сказали к ним не приходит,льют эти,баклажки по 1л(синего цвета). На других фото то,что продают в магазинах,также синего цвета.zaxel-молодца,ПОСТАВИЛ +,  *THUMBS UP*а то магазины,производство.....PS:А вот любимый мой TEBOIL-забыл.Спецом наверно? *DONT_KNOW*Ведь не усну *PAY*
Название: Re: проблема с антифризом
Отправлено: andros от 15 Декабря 2011, 20:24:01
А я так и не понял причём тут все эти G... и какое они отношение имеют к нам, вот что должно быть - http://hondamotor.ru/board/index.php?showtopic=98563 (http://hondamotor.ru/board/index.php?showtopic=98563)
Название: Re: проблема с антифризом
Отправлено: Диман от 15 Декабря 2011, 21:33:51
А я так и не понял причём тут все эти G... и какое они отношение имеют к нам, вот что должно быть - http://hondamotor.ru/board/index.php?showtopic=98563 (http://hondamotor.ru/board/index.php?showtopic=98563)
Вот че ты начинаешь,вроде во всем разобрались.Наш Одноклубник,а не какой то там чел abugaev  ,еще и на машине Nissan,(незнаю такой авто),высказал все по уму,тем более имеет (если не читал) к данному вопросу самое прямое отношение.А таких ссылок каждый из нас, тебе сколь хочешь насыпет.Если не понял причем тут Ж,прочти повнимательней,уж все разжевали.
Название: Re: проблема с антифризом
Отправлено: andros от 15 Декабря 2011, 22:37:14
А я так и не понял причём тут все эти G... и какое они отношение имеют к нам, вот что должно быть - http://hondamotor.ru/board/index.php?showtopic=98563 (http://hondamotor.ru/board/index.php?showtopic=98563)
Вот че ты начинаешь,вроде во всем разобрались.Наш Одноклубник,а не какой то там чел abugaev  ,еще и на машине Nissan,(незнаю такой авто),высказал все по уму,тем более имеет (если не читал) к данному вопросу самое прямое отношение.А таких ссылок каждый из нас, тебе сколь хочешь насыпет.Если не понял причем тут Ж,прочти повнимательней,уж все разжевали.
Ну не газуй не газуй! просто путаете народ, он же идёт и просит в магазине G12 для honda, а на него смотрят как на идиота! а вот - K 2234 пишут на всех банках если он соответствует! p.s. моя ссылка занимает 1 строку, а твои 8"полезных" фото... давайте жить дружно.
Название: Re: проблема с антифризом
Отправлено: Диман от 15 Декабря 2011, 22:50:16
А я так и не понял причём тут все эти G... и какое они отношение имеют к нам, вот что должно быть - http://hondamotor.ru/board/index.php?showtopic=98563 (http://hondamotor.ru/board/index.php?showtopic=98563)
Вот че ты начинаешь,вроде во всем разобрались.Наш Одноклубник,а не какой то там чел abugaev  ,еще и на машине Nissan,(незнаю такой авто),высказал все по уму,тем более имеет (если не читал) к данному вопросу самое прямое отношение.А таких ссылок каждый из нас, тебе сколь хочешь насыпет.Если не понял причем тут Ж,прочти повнимательней,уж все разжевали.
Ну не газуй не газуй! просто путаете народ, он же идёт и просит в магазине G12 для honda, а на него смотрят как на идиота! а вот - K 2234 пишут на всех банках если он соответствует! p.s. моя ссылка занимает 1 строку, а твои 8"полезных" фото... давайте жить дружно.
*DRINK*
Название: Re: проблема с антифризом
Отправлено: Ivan spite от 16 Декабря 2011, 16:12:52
Все конечно хорошо, но Что добавить в фак,чтоб не на 10 листов?
Вот что сейчас
"Система охлаждения двигателя

В систему охлаждения двигателя:

Оригинальный или неоригинальный антифриз - ядовито-зеленого цвета

необходимый объем - до 5,5л

периодичность замены - по состоянию"

Надо чтоб понятно было даже женщине, а состав определенных антифризов не каждому под силу. Если люди меняют в сервисе клубном, то там и так что надо зальют. А если приехал в другой или сам менять?????
Одно два предложения. И пару самых распространенных примеров.

Название: Re: проблема с антифризом
Отправлено: МИХАИЛ-автолюбитель от 16 Декабря 2011, 17:48:28
g12 и выше

про цвет лучше не указывать
Название: Re: проблема с антифризом
Отправлено: Диман от 16 Декабря 2011, 19:02:21
Ну zaxel  ,давай брат ,не подведи,уж напрягись еще раз.Так сказать для общего дела.PS;TEBOIL-не забуть. ;D
Название: Re: проблема с антифризом
Отправлено: G_D от 19 Декабря 2011, 13:01:55
Так к чему пришли какую информацию будем вносить в FAQ ?
Название: Re: проблема с антифризом
Отправлено: Без.Б от 25 Апреля 2012, 16:08:55
Позвольте вернуться к первоначальной проблеме про утечку!
У меня в воскресенье побежал вдруг антифриз, вдруг левое переднее колесо в луже, заглянул сверху под капот, ничего не видно, снизу однако капало 1-2 капли в секунду.
В расширительном бачке тишина, в радиаторе видны ребрышки...
Т.к. был в гостях, сгоняли на другой машине на заправку, купили жидкости на долив
Долил в радиатор до горла (около 0,7 литра) и аккуратно поехал, следя за температурой.
Стрелка выше половины не поднималась проехал 70 км по трассе без пробок.
Машина простояла 2 дня около дома, утром решил гнать в сервис, заглядываю под машину - не капает
в радиатор - уровень в норме.
Что это было?

Название: Re: проблема с антифризом
Отправлено: zaxel от 26 Апреля 2012, 11:45:41
to Без.Б
пока шла вся эта дискуссия, я честно и забыл с чего началось.
у меня все закончилось неожиданно: мастера ничерта не нашли, хотя и заливали светящуюся жидкость, проблема меня беспокоить перестала. антифриз на месте и его расход в рамках нормы: за все эти месяцы долил до 0,5л и всё.
щас по теплу иногда от машины потягивает антифризом, но луж  и т.п. - нет.
если есть возможность, то лучше съездить к специалистам... я их не нашел
Название: Re: проблема с антифризом
Отправлено: Максим Галкин от 26 Апреля 2012, 16:05:18
Позвольте вернуться к первоначальной проблеме про утечку!
У меня в воскресенье побежал вдруг антифриз, вдруг левое переднее колесо в луже, заглянул сверху под капот, ничего не видно, снизу однако капало 1-2 капли в секунду.
В расширительном бачке тишина, в радиаторе видны ребрышки...
Т.к. был в гостях, сгоняли на другой машине на заправку, купили жидкости на долив
Долил в радиатор до горла (около 0,7 литра) и аккуратно поехал, следя за температурой.
Стрелка выше половины не поднималась проехал 70 км по трассе без пробок.
Машина простояла 2 дня около дома, утром решил гнать в сервис, заглядываю под машину - не капает
в радиатор - уровень в норме.
Что это было?


1. Осмотреть два шланга (толстые) которые идут к радиатору.
2. Осмотреть мелкие шланги (антифризные) на моторе.
Название: Re: проблема с антифризом
Отправлено: delfi87 от 22 Декабря 2014, 23:11:48
Да уж, но на самом деле тосол отличается от антифриза. А что лучше тосол или антифриз решать вам.
Название: Re: проблема с антифризом
Отправлено: Великий Лух от 23 Декабря 2014, 04:54:43
Да уж, но на самом деле тосол отличается от антифриза. А что лучше тосол или антифриз ...hto-luchse-tosol-ili-antifreeze.html решать вам.
Свой сайт рекламируем? Ну так ошиблись! Статья то дурная! Тосол - это одна из разновидностей антифриза. Древняя разновидность.
Ну, примерно, как копировальный аппарат многие называют "ксерокс", хотя он может быть и кэноном, и самсунгом и прочими ЭйчПи. :-)
Название: Re: проблема с антифризом
Отправлено: vinipuh от 09 Апреля 2015, 17:17:58
Всем привет. Недавно заглянул под капот глядь а там антифриз в районе минимума.взял долил до максимума. На следуйщий день под машиной небольшое пятно. И так на протяжении нескольких дней. Как антифриз подобрался ближе минимуму и перестал капоть под днищем. Что может быть и как бороться. Заранее спасибо
Название: Re: проблема с антифризом
Отправлено: stranger от 09 Апреля 2015, 19:08:06
Течь по завольцовке верхнего бочка проверить можно левой стороной встать на бордюр и будет видно как течет
Название: Re: проблема с антифризом
Отправлено: vinipuh от 09 Апреля 2015, 20:12:35
В смысле расширительного бочка или какого?
Название: Re: проблема с антифризом
Отправлено: stranger от 10 Апреля 2015, 07:36:14
бачок радиатора
Название: Re: проблема с антифризом
Отправлено: altviser от 13 Августа 2015, 11:57:03
одноклубники! ответьте плиз на такой вопрос - я смотрю на расширительный бачок и не вижу уровень антифриза. это только у меня он такой непрозрачный/мутный? уже и светил на него и протирал снаружи... помыть что-ли изнутри? )
Название: Re: проблема с антифризом
Отправлено: Максим Галкин от 13 Августа 2015, 19:46:51
Всем привет. Недавно заглянул под капот глядь а там антифриз в районе минимума.взял долил до максимума. На следуйщий день под машиной небольшое пятно. И так на протяжении нескольких дней. Как антифриз подобрался ближе минимуму и перестал капоть под днищем. Что может быть и как бороться. Заранее спасибо
а ты куда доливал то? В компенсационный бачок или в сам радиатор?
Если в бачок, то скорее всего у тебя дырявый компенсационный бачок.
Если в радиатор, то ищи утечку в радиаторе.
p.s. Может быть ещё ситуация, что уже плохая крышка радиатора + плохо сидит маленький шланг который идёт из под крышки радиатора к компенсационному бачку. Поставь на этот маленький шланг ( у крышки радиатора)  хомут.
Название: Re: проблема с антифризом
Отправлено: Максим Галкин от 13 Августа 2015, 19:48:15
одноклубники! ответьте плиз на такой вопрос - я смотрю на расширительный бачок и не вижу уровень антифриза. это только у меня он такой непрозрачный/мутный? уже и светил на него и протирал снаружи... помыть что-ли изнутри? )
Может быть грязный и снаружи и изнутри. Помой.
Или вытащи конец из бачка и по влажной трубке поймёшь есть ли антифриз там или нет.
Название: Re: проблема с антифризом
Отправлено: altviser от 14 Августа 2015, 04:37:30
одноклубники! ответьте плиз на такой вопрос - я смотрю на расширительный бачок и не вижу уровень антифриза. это только у меня он такой непрозрачный/мутный? уже и светил на него и протирал снаружи... помыть что-ли изнутри? )
Может быть грязный и снаружи и изнутри. Помой.
Или вытащи конец из бачка и по влажной трубке поймёшь есть ли антифриз там или нет.
попробую помыть. а сейчас так и смотрю по трубке ))
Название: Re: проблема с антифризом
Отправлено: SAN от 21 Октября 2016, 13:54:52
А в расширительном бочке вооще должна быть ОЖ и сколько..?
Название: Re: проблема с антифризом
Отправлено: Пятый Элемент от 21 Октября 2016, 14:00:02
А в расширительном бочке вооще должна быть ОЖ и сколько..?

Должна. Помой бачок! Ибо сказано:
одноклубники! ответьте плиз на такой вопрос - я смотрю на расширительный бачок и не вижу уровень антифриза. это только у меня он такой непрозрачный/мутный? уже и светил на него и протирал снаружи... помыть что-ли изнутри? )
Может быть грязный и снаружи и изнутри. Помой.
Или вытащи конец из бачка и по влажной трубке поймёшь есть ли антифриз там или нет.
Название: Re: проблема с антифризом
Отправлено: SAN от 21 Октября 2016, 14:04:49
А в расширительном бочке вооще должна быть ОЖ и сколько..?
Ааа...все, разобрался. На бочке стоят метки мин.- мах.
Название: Re: проблема с антифризом
Отправлено: SAN от 21 Октября 2016, 14:06:17
Так а куда доливать ОЖ если не хватает в расширительный или в радиатор..?
Название: Re: проблема с антифризом
Отправлено: G_D от 21 Октября 2016, 14:10:11
Доливать нужно везде где его не хватает.
Название: Re: проблема с антифризом
Отправлено: SAN от 21 Октября 2016, 14:13:26
Доливать нужно везде где его не хватает.
А очередность важна..?
Название: Re: проблема с антифризом
Отправлено: G_D от 21 Октября 2016, 14:14:26
Нет, главное что бы он везде был)

Доливать в радиатор желательно на остывшую машину что бы не обжечься и не облить все вокруг при открытии крышки радиатора.
Название: Re: проблема с антифризом
Отправлено: SAN от 21 Октября 2016, 14:37:01
Да это в курсе что на холодную.
А вот еще оказия.
Из штатов машина пришла как уже обнаружил с зеленой ОЖ (это пока она при доливке под горлышко радиатора не появилась тогда увидел). А купил уже и долил розовый антифриз G12. Вроде и светил и листком белым пропитывал ну розовый оттенок и розовый.
Вот и думаю, НЕ получится ли у меня там "каша" блин!

Название: Re: проблема с антифризом
Отправлено: G_D от 21 Октября 2016, 14:56:44
Лучше сменить, G12 вроде не рекомендуют смешивать.
Название: Re: проблема с антифризом
Отправлено: Усатый от 21 Октября 2016, 15:10:19
Да и по годам тосольчик,  если из штатов еще залит, совсем не свежачок. Его рекомендуют систематически менять. 
Название: Re: проблема с антифризом
Отправлено: SAN от 21 Октября 2016, 16:14:35
Да и по годам тосольчик,  если из штатов еще залит, совсем не свежачок. Его рекомендуют систематически менять.
"Ежу понятно" что кто и когда его лил, не известно. На вид там все чистенько и красиво.
Название: Re: проблема с антифризом
Отправлено: SAN от 22 Октября 2016, 08:22:58
Кто менял ОЖ? Как ее правильно менять..? Вроде как видел в низу радиатора краник. Через него выйдет вся ОЖ?
Мне, я так понял промывку надо делать, я же намешал антифриза...? Чем промывать..? А как потом развоздушивать систему..?
Может кто подскажет  весь процесс!
Название: Re: проблема с антифризом
Отправлено: ANDREY от 22 Октября 2016, 15:29:27
Цитировать
Кто менял ОЖ? Как ее правильно менять..? Вроде как видел в низу радиатора краник. Через него выйдет вся ОЖ?
Мне, я так понял промывку надо делать, я же намешал антифриза...? Чем промывать..? А как потом развоздушивать систему..?
Может кто подскажет  весь процесс!
В ситуации которая сложилась, желательно купить промывку системы охлаждения, дистиллированной воды и конечно антифриз. Следуя инструкции использования промывки радиатора(системы охлаждения) провести процесс, печка должна быть включена,затем остудив двигатель, аккуратно, на всякий случай накинув существенный кусок тряпки на крышку радиатора потихоньку снять её.  Через краник внизу радиатора, используя тряпку, слить всё содержимое(важно не торопиться и делать процедуру когда есть запас по времени),пусть всё сольётся. Осторожно  Горячо!!!  Затем закрутить сливную пробку. Залить тоненькой струйкой в радиатор дистиллированной воды(потребуется воронка, можно сделать из бутылки).  Опять завести двигатель, включить печку на полную и дать поработать до состояния полностью прогретого двигателя. Слить. Опять повторить процедуру с дистиллированной водой.Слить. После чего можно залить антифриз. Лить антифриз желательно тоненькой струйкой, меньше вероятность завоздушивания, когда уровень антифриза станет виден в радиаторе, я обычно потихоньку "жмякаю"  резиновый патрубок от радиатора к блоку двигателя, могут выходить пузырьки воздуха. Залив в радиатор что "больше не лезет", закрываем крышку радиатора. Открываем крышку расширительного бачка, (я кстати на одном из этапов когда вся жижа слита, снял  расширительный бачок и промыл его внутри) и заливаем антифриз ближе к максимальной отметке.Важно не перепутать расширительный бачок и бачок омывайки. Запускаем двигатель, включаем печку и можно проехаться на машине. Если в радиаторе будет недостаточно антифриза, то необходимое количество возьмётся из бачка. вроде ничего не упустил).
Название: Re: проблема с антифризом
Отправлено: SAN от 24 Октября 2016, 09:02:18
Залить тоненькой струйкой в радиатор дистиллированной воды(потребуется воронка, можно сделать из бутылки).  Опять завести двигатель, включить печку на полную и дать поработать до состояния полностью прогретого двигателя. Слить. Опять повторить процедуру с дистиллированной водой.Слить.

Это че, 10 литров дистилированной воды как минимум надо даа..?
Название: Re: проблема с антифризом
Отправлено: Пятый Элемент от 24 Октября 2016, 13:36:03
Это че, 10 литров дистилированной воды как минимум надо даа..?
А то и больше 12-ти. Я понимаю, что дистиллированная водв дешевле родного антифриза. Но не вижу смысла в такой экономии.
Название: Re: проблема с антифризом
Отправлено: ANDREY от 24 Октября 2016, 13:45:25
Цитировать
Это че, 10 литров дистилированной воды как минимум надо даа..?
Если не дистиллированной воды, то хотя бы набрать воды пропущенную через домашний фильтр очистки воды.
Название: Re: проблема с антифризом
Отправлено: SAN от 24 Октября 2016, 14:12:35
Не совсем меня поняли....Я о литрах а не о замене. 12л. так 12..)
Название: Re: проблема с антифризом
Отправлено: SAN от 24 Октября 2016, 14:24:38
А че лить? Ваш Российский антифриз Felix G12+(красный) пойдет..?
допуск JIS K2234 есть
Название: Re: проблема с антифризом
Отправлено: ANDREY от 24 Октября 2016, 16:50:54
Цитировать
А че лить? Ваш Российский антифриз Felix G12+(красный) пойдет..?
допуск JIS K2234 есть
А почему бы и нет?))) Обсуждать какого производителя выбрать при выборе антифриза, масла, запчастей  для этого существуют многостраничные рассуждения с множеством  индивидуальных мнений, в общем неблагодарное дело))). Я бы сказал так, лучше купить то что подходит по допускам и безпроблемно покупается там где ты живёшь т.е продаётся за каждым углом)). Слушай, а почему ты написал"Ваш Российский антифриз", а ты где живёшь?
Название: Re: проблема с антифризом
Отправлено: ANDREY от 24 Октября 2016, 17:03:41
Против выбора красного цвета антифриза ничего принципиального против не имею. Но традиционный цвет для honda зелёный. Я бы выбрал именно такой цвет, просто представь, что вдруг без тебя решили долить антифриз, продавец скорее всего предложит человеку  зелёный. Он ливанёт в твой красный и чего там в итоге по цвету получится?
Название: Re: проблема с антифризом
Отправлено: Пятый Элемент от 24 Октября 2016, 17:35:27
Против выбора красного цвета антифриза ничего принципиального против не имею. Но традиционный цвет для honda зелёный. Я бы выбрал именно такой цвет, просто представь, что вдруг без тебя решили долить антифриз, продавец скорее всего предложит человеку  зелёный. Он ливанёт в твой красный и чего там в итоге по цвету получится?
Особенно "приятно" будет то, что многие "зелёные" антифризы силикатные. А в наши движки нужно не содержащий аминов, нитритов, фосфатов и силикатов. Цвет - ничто, химсостав - всё! Не все G12x соответствуют данному требованию. И еще раз напомню, что G11, G12 и т.д. это классификация VAG, к Хонде не имеющая отношения.
Название: Re: проблема с антифризом
Отправлено: ANDREY от 25 Октября 2016, 02:07:52
Цитировать
Особенно "приятно" будет то, что многие "зелёные" антифризы силикатные. А в наши движки нужно не содержащий аминов, нитритов, фосфатов и силикатов. Цвет - ничто, химсостав - всё! Не все G12x соответствуют данному требованию. И еще раз напомню, что G11, G12 и т.д. это классификация VAG, к Хонде не имеющая отношения.
Среди "красных" антифризов не меньше силикатных))). Действительно " Цвет - ничто, химсостав - всё!". Ещё раз напомню вышенаписанное, прошу внимательно прочитать и постараться сконцетрироваться на слове "допуск".
Цитировать
А че лить? Ваш Российский антифриз Felix G12+(красный) пойдет..?
допуск JIS K2234 есть
А почему бы и нет?))) Обсуждать какого производителя выбрать при выборе антифриза, масла, запчастей  для этого существуют многостраничные рассуждения с множеством  индивидуальных мнений, в общем неблагодарное дело))). Я бы сказал так, лучше купить то что подходит по допускам и безпроблемно покупается там где ты живёшь т.е продаётся за каждым углом)).
Название: Re: проблема с антифризом
Отправлено: SAN от 25 Октября 2016, 09:29:25
Цитировать
А че лить? Ваш Российский антифриз Felix G12+(красный) пойдет..?
допуск JIS K2234 есть
А почему бы и нет?))) Обсуждать какого производителя выбрать при выборе антифриза, масла, запчастей  для этого существуют многостраничные рассуждения с множеством  индивидуальных мнений, в общем неблагодарное дело))). Я бы сказал так, лучше купить то что подходит по допускам и безпроблемно покупается там где ты живёшь т.е продаётся за каждым углом)). Слушай, а почему ты написал"Ваш Российский антифриз", а ты где живёшь?
Вот вы Андрей опять цепляетесь к словам..) А если говорить на "сегодняшнем языке" подкидываете искру в розжиг национальных розней!!!))) Я живу в Белоруссии г. Лида   
А написал  "Ваш Российский антифриз"потому что вы живете там где его делают и может знаете отзывы о нем. Вот и все что хотел этим сказать..)
За описание по замене ОЖ, отдельное спасибо вам.   
Название: Re: проблема с антифризом
Отправлено: Anton59 от 25 Октября 2016, 09:44:51
А че лить? Ваш Российский антифриз Felix G12+(красный) пойдет..?
допуск JIS K2234 есть
Мобил Эдванс проще залить красный концентрат. Продаётся везде.
Название: Re: проблема с антифризом
Отправлено: SAN от 25 Октября 2016, 09:46:39
Парни, речь то не о цвете!!!
Я конкретно спросил о антифризе FELIX G12+
FELIX Antifreeze CARBOX G12+ (КРАСНЫЙ)
Профессиональный антифриз концентрат с увеличенным ресурсом эксплуатации.
Соответствует категории G12+ по классификации Volkswagen, требованиям спецификаций импортных автопроизводителей, международным стандартам ASTM D 3306, ASTM D 4985, KSM 2142, BS 6580, SAE J 1034, JIS K 2234
Обладает увеличенным ресурсом эксплуатации – 250 000 км
Защищает от высокотемпературной и кавитационной коррозии детали двигателя (в том числе алюминиевые) радиатора, термостата, резиновых уплотнителей
Предотвращает перегрев и переохлаждение двигателя
Улучшает работу и продлевает срок службы помпы, термостата, радиатора в 1,5-2 раза
Исключает возможность образования накипи и отложений
Обладает высокими смазывающими свойствами
Содержит карбоксилатный пакет присадок
Не содержит амины, бораты, нитриты, фосфаты, силикаты
Название: Re: проблема с антифризом
Отправлено: Пятый Элемент от 25 Октября 2016, 09:50:34
Парни, речь то не о цвете!!!
Я конкретно спросил о антифризе FELIX G12+
FELIX Antifreeze CARBOX G12+ (КРАСНЫЙ)
Профессиональный антифриз концентрат с увеличенным ресурсом эксплуатации.
Соответствует категории G12+ по классификации Volkswagen, требованиям спецификаций импортных автопроизводителей, международным стандартам ASTM D 3306, ASTM D 4985, KSM 2142, BS 6580, SAE J 1034, JIS K 2234
Обладает увеличенным ресурсом эксплуатации – 250 000 км
Защищает от высокотемпературной и кавитационной коррозии детали двигателя (в том числе алюминиевые) радиатора, термостата, резиновых уплотнителей
Предотвращает перегрев и переохлаждение двигателя
Улучшает работу и продлевает срок службы помпы, термостата, радиатора в 1,5-2 раза
Исключает возможность образования накипи и отложений
Обладает высокими смазывающими свойствами
Содержит карбоксилатный пакет присадок
Не содержит амины, бораты, нитриты, фосфаты, силикаты
Соответствует. Но для сравнения попытался бы найти по коду OL999-9011. Это американская упаковка 3.78 л . В Москве доступно. Не на всех углах, но доступно.
Название: Re: проблема с антифризом
Отправлено: SAN от 25 Октября 2016, 10:13:46
Парни, речь то не о цвете!!!
Я конкретно спросил о антифризе FELIX G12+
FELIX Antifreeze CARBOX G12+ (КРАСНЫЙ)
Профессиональный антифриз концентрат с увеличенным ресурсом эксплуатации.
Соответствует категории G12+ по классификации Volkswagen, требованиям спецификаций импортных автопроизводителей, международным стандартам ASTM D 3306, ASTM D 4985, KSM 2142, BS 6580, SAE J 1034, JIS K 2234
Обладает увеличенным ресурсом эксплуатации – 250 000 км
Защищает от высокотемпературной и кавитационной коррозии детали двигателя (в том числе алюминиевые) радиатора, термостата, резиновых уплотнителей
Предотвращает перегрев и переохлаждение двигателя
Улучшает работу и продлевает срок службы помпы, термостата, радиатора в 1,5-2 раза
Исключает возможность образования накипи и отложений
Обладает высокими смазывающими свойствами
Содержит карбоксилатный пакет присадок
Не содержит амины, бораты, нитриты, фосфаты, силикаты
Соответствует. Но для сравнения попытался бы найти по коду OL999-9011. Это американская упаковка 3.78 л . В Москве доступно. Не на всех углах, но доступно.
К сожалению Я от Москвы 1000км. Пытался найти "оригинал HONDA" у нас не нашел, вроде только у "официалов" а там ценник будет еще тот.
Если не врут в заявленном то я прикинул что да, FELIX СООТВЕТСТВУЕТ.
вот пиндосы, как всегда не по русски (упаковка 3.78) я смотрю все жижы так
Название: Re: проблема с антифризом
Отправлено: 911 от 02 Ноября 2016, 10:14:24
Силикатный для новых хондовских двигателей подходит не очень, т.к. образует слишком толстую антикоррозийную пленку на стенках двигла. В новые движки рекомендуется лить карбоксильные антифризы. И ни в коем случае нельзя доливать один в другой - это может привести к отложению нерастворимого осадка, который забьет систему охлаждения.
Т.е. при смене антифриза на другой тип необходима промывка системы охлаждения.

Вот у указанного Вами производителя есть специальный антифриз для японцев:
зелёный - http://www.t-s.ru/catalog/1/30/68
красный - http://www.t-s.ru/catalog/1/30/63

Себе летом после промывки с очистителями и полоскания дист.водой залил зелёный.
Коды для заказа:
АНТИФРИЗ SAKURA РАЗБАВЛЕННЫЙ (ЗЕЛЕНЫЙ) EU/5KG - SFCGREL5
можно искать и по следующим кодам его:
Но по этим кодам он почему-то у одних и тех же стоит дороже, чем по коду выше.
Оригинальные номера кодов:
На 1литр:   
4606532003784 или SFCGREL1
На 5 литров:   
4606532003791
430201404

Очиститель системы охлаждения LIQUI MOLY Kuhlerreiniger (0,3л) - 1994
и
прогнал ещё вот этим комплектом очистителя (http://www.lavr.ru/catalog/item/polnaya-ochistka-sistemy-ohlazhdeniya-12-lavr-radiator-flush-12/)
Ln1106

Дистил.вода LAVR (http://www.lavr.ru/catalog/section/voda-distillirovannaya/)
LN 5001 -1 л
LN 5002 -3,35 л
LN 5003 -5 л
LN 5004 -10 л
LN 5006 -20 л

После промывки, внутри радиатор блестел (см. на фото), ну во всяком случае в отверстие пробки.
Название: Re: проблема с антифризом
Отправлено: stranger от 02 Ноября 2016, 17:50:09
А написал  "Ваш Российский антифриз"потому что вы живете там где его делают и может знаете отзывы о нем.
Тосол-Синтез вполне нормальный производитель
работаем с ним пару лет, претензий нету
в эль на долив взял их Glysantin, в России с присадками BASF мало кто работает, дорогие они     
 
Название: Re: проблема с антифризом
Отправлено: Maxadler от 04 Октября 2019, 12:40:39
В общем прочитал я весь этот пост , но так и не услышал какой тосол покупать для замены. Слишком много мнений и никакой конкретики. Надо что-то выбирать, или как базарные бабы болтать или конкретно и по существу информацию выкладывать. Залил это-хорошее, залил другой- дерьмо. Спецификации и всякая научная хрень это хорошо, домыслы тоже не плохо, А ИТОГ ТО КАКОЙ? ЧТО ЛИТЬ, название и номера ГДЕ?
Название: Re: проблема с антифризом
Отправлено: Serjik от 04 Октября 2019, 13:13:34
А ИТОГ ТО КАКОЙ? ЧТО ЛИТЬ, название и номера ГДЕ?
https://www.motul.com/ru/ru/products/inugel-optimal
Название: Re: проблема с антифризом
Отправлено: Пятый Элемент от 04 Октября 2019, 14:15:31
ЧТО ЛИТЬ, название и номера ГДЕ?
OL999-9011 или 08CLAG026L1 не доступно совсем?
В EMEX точно есть и то и то.
Название: Re: проблема с антифризом
Отправлено: Maxadler от 04 Октября 2019, 15:39:02
СПАСИБО ПАЦАНЫ!
Название: Re: проблема с антифризом
Отправлено: 911 от 06 Октября 2019, 07:57:39
В общем прочитал я весь этот пост , но так и не услышал какой тосол покупать для замены. Слишком много мнений и никакой конкретики. Надо что-то выбирать, или как базарные бабы болтать или конкретно и по существу информацию выкладывать. Залил это-хорошее, залил другой- дерьмо. Спецификации и всякая научная хрень это хорошо, домыслы тоже не плохо, А ИТОГ ТО КАКОЙ? ЧТО ЛИТЬ, название и номера ГДЕ?
Прежде, чем так писать - научитесь читать.
Я, например, выкладывал и марки, и виды, и где купить.
Ну для особо одарённых "писателей" повторю кратко, чтобы смогли усвоить:
1.
Цвет значения не имеет.
2.
Для Элемента нужен G12 - карбоксильный.
3.
В движки Элемента рекомендуется лить карбоксильные антифризы.
И ни в коем случае нельзя доливать G11 (силикатный) в G12 (карбоксильный) и наоборот - это может привести к отложению нерастворимого осадка, который забьет систему охлаждения.
Перед сменой жижи налитой ранее и не известной, т.к. некоторые "писатели" льют в зелёный G12 зелёный G11, а потом пишут плохо печка греет, мотор летом перегреевается и т.п.
Т.е. при смене антифриза на другой тип необходима промывка системы охлаждения.
Можно использовать промывку ЛАВР или LIQUI MOLY Kuhlerreiniger (0,3л) (код 1994).
p.s.
Антифризы карбоксильные
- SAKURA Long Life Green (сайт производителя: http://www.tosol-sintez.ru/catalog/1/30/68)
- CoolStream Premium (Сайт производителя: http://www.cool-stream.ru/coolstream/dlya_sistemi_ohlazhdeniya/premium )
- AWM® 12+/ Glysantin® G30 (сайт производителя: http://www.tosol-sintez.ru/catalog/1/Glysantin/253)
- LiquiMoly Антифриз-конц. Kuhlerfrostschutz KFS 2001 Plus G12 (5л) (код 8841) + надо будет ~ 5л дистил. воды.
- Долговременный красный готовый антифриз Langzeit Kuhlerfrostschutz GTL12 Plus (код 8851)
- HONDA Coolant Type 2 Антифриз готовый синий (пластик/США) (3.785L) (код OL999-9011)
Название: Re: проблема с антифризом
Отправлено: Serjik от 07 Октября 2019, 10:06:54
Maxadler, по итогу что залили в систему охлаждения ?
Название: Re: проблема с антифризом
Отправлено: Maxadler от 09 Октября 2019, 15:00:40
Maxadler, по итогу что залили в систему охлаждения ?
Пока что заказал вот это 08CLAG026L1 HONDA Антифриз 2 канистры. Как никак вроде Хонда. Жду когда придут. Спасибо за инфу.