Клуб Honda Element Информационный центр 2006 - 2023
Технический раздел => Обсуждение технических вопросов по HONDA ELEMENT => Электрика, Ошибки obd2, Стартер, ДК, Аккумулятор, Свет, Музыка => Тема начата: Ара от 26 Июня 2008, 12:36:28
-
*HELP*Помогите!!! *HELP* Аккумулятор садится за ночь!!! Был у нескольких электриков не смогли найти причину. Может посоветуйте где есть спецы хорошие? А то устал клеймо скидывать каждый вечер! Живу я в Одинцово.
-
Я обслуживаю свой авто на ул Преображенски вал д 25 тел 762 78 10 или 747 65 97, каество обслуживания высокое. Элементоводам даже скидку дают.
-
Я обслуживаю свой авто на ул Преображенски вал д 25 тел 762 78 10 или 747 65 97, каество обслуживания высокое. Элементоводам даже скидку дают.
спасибо! а как там цены?
-
см. сухой остаток, он же фак.
Там есть мои накладные с перечнями работ /деталей и ценами.
Нормальные там цены.
Если решишь к ним ехать - спишись со мной, я позвоню им, договорюсь про скидку.
Но это скорее, к твоему посту про масла - какие и куда. Мы тебе дали наводку, куда с этим ехать.
Про электриков - не помню, позвони им сам.
-
у меня он садился, пока я его не выкинул... поменял - все стало нормально. Начать бы с простого...
-
Если начинать с простого, то в начале нужно измерить ток утечки, с неработающим двигателем, выключив всё электрооборудование, А потом посмотреть по какой цепи идет утечка, методично выниммая один предохранитель за другим.
-
Начинать с простого - подъехать к автомагазину, попросить проверить аккумулятор нагрузочной вилкой.
Эта процедура покажет, жив ли АКБ.
Если нет - менять, если жив - к доктору, куда там что течет.
-
ну, собственно, я прежде чем выкинуть проверил нагрузочной вилкой :)
этот этап я счел, почему-то, очевидным
-
Аккумулятор проверяли все в норме. Утечка есть, когда все выключено, садится прямо на глазах. Вроде электрик отсоединял все по очереди, через 2 дня сказал, что не может понять, в чем дело. А с предохранителями и я смогу же проверить?
-
Стоит ли сигналка?
Им. в виду не родная. А уж коли ее тут ставили - начинай с нее.
И вообще все неродное оборудование, сопли, подключения - по проводке под капотом и под торпедо. Тупо "визуальный осмотр проводов".
Отключение предохранителями каких-либо потребителей - вот вариант поиска, классический, если не увидишь несанкционированных подключений или протертых проводов.
-
Стоит ли сигналка?
Им. в виду не родная. А уж коли ее тут ставили - начинай с нее.
И вообще все неродное оборудование, сопли, подключения - по проводке под капотом и под торпедо. Тупо "визуальный осмотр проводов".
Стопуд тут смотри. Все "инфекции" от вмешательства ))
Ремарка: когда себе поставил доводчики стёкол, и однажды, не дождался их срабатывания - заглючила вся система охранки. Починил датчик - всё норм. Удачи!
-
Да сигналку ставили. Спасибо ребят за помощь обязательно попробую так как вы сказали *BYE*! надеюсь что получится ( я в машинах не хрена не понимаю :-[, умею ездить :))!
-
Ара, пожалуйста. Народ у нас здесь дружный! *BYE* Советов накидают, только держись! Если какие вопросы *HELP* - обрщайся, поможем! *WRITE*
-
есть в кубинке MONYA (поищи на форуме,он парень толковый,отзывчивый и активный)от тебя ,кстати, близко. так вот у него друг есть,очень хороший электрик.точно знаю ,что с элементом разбирётся. я ставил у них сигналку и шумку нехитрую. короче,работают ребята как по учебнику,теперь мало кто так работает. с пайкой,с термоусадкой и т.п. всё на пять баллов,единственно-договариваться нужно задолго,потому как загрузка у него приличная,потому что очень умный и рукастый. да и так ребята хорошие и машины любят и электричество
-
До нас АРА так и не доехал, хотя уславливались после экзотики. Наверное сам разобрался.
Но вот чё то ненаписал что у него там было то.
-
привет вот только отмучился от такой проблемы. даже акку новую поставил _ не помогло как понимаеш. проблема была в стартере ,при пробеге 80 т .м сгорели и щетки и якорь . отдал4.5 тыс .р(на теплом стане в автобумере) за восстановление стартера (привозил и забирал через 2часа сам) и 2 тыс .р за снятие установку .
-
кажись на такую же фигню нарвался - жду эвакуатор ....
-
По любому - лучше заменить батарею сразу по приходу машины в Россию. Дело не на миллион и много проблем, особенно при зимней эксплуатации избежите.
-
11 ноября мороз был -27 и авто не завелось! стоит рядом с домом в металлическом гараже. Два раза промяукал акумулятор и умер, Поставил аккумулятор на 105 а/час , размер больше, пришлось разгибать борта посадочной площадки, переделал немного клеммы, т.к. развернуты не к внутри , а к наружи, Крутит изумительно, вот только хватит ли мощности генератора для полноценного заряда? Реанимирую кой что , попробую. Отпишусь!
-
105 - это перебор
я хочу партию 55 или 65 закупить
-
стартёр умер ...
при чём не только блок счёток то и пластиковай шток - короче под замену ...
по агентурным данным европейскояпонские акорды 2 литра 2003-2007 годов ездят с точно такими-же
а симптомы были как описано выше - как будто акум умирает ....
-
стартёр умер ...
при чём не только блок счёток то и пластиковай шток - короче под замену ...
по агентурным данным европейскояпонские акорды 2 литра 2003-2007 годов ездят с точно такими-же
а симптомы были как описано выше - как будто акум умирает ....
у меня есть б/у - почти новый. Отдам за 5000р
-
а сроки?
-
а сроки?
Кирюх, завтра вышлю, в понедельник получиш
-
всё сделеали - обошлось в 10тр 6 новый стартёр и 4 работа - ща поеду забирать - в шоке от скорости ....
-
стартёр правда почти новый :))
-
сегодня утром прикуривал очередного Элемента. Машина постояла с выключенным двигателем пять минут с не выключенным ближним светом и все - акб сдохла. Открыли капот - минусовая клемма акб с бело-голубой бородой. Всем советую чистить клеммы, а стык клеммы и корпуса акб обрабатывать силиконовым спреем, который заполняет микротрещины в корпусе акб и препятствует повторному окислению клемм.
-
Ну вот блин придумали разработчики Хонды :-| :-|. На какой хрен спрашивается с выключенным двигателем горит ближний свет фар и даже когда ключ зажигания не в гнезде. А штатная магнитола не работает. МАРАЗМ. ИДЕОТИЗМ. ]:-> ]:->
У меня даже на Дэу такое было. Раза три Акум садил и Два раза на Эле поначалу.
Не могли как у нашего автопрома сделать, чтоб при выключенном зажигании габариты и магнитола работала. Или че думали что магнитола быстрее акум посадит, чем свет фар. Конструкторы хреновы. :-|
-
Почему разработчики, Элемент пищит всегда, когда дверь открываеш, забыть невозможно
-
Дело было днем . Подъехал с включенными фарами, выключил двигатель, не выходя из машины и не открывая двери сидел ждал человека, а фары горели. Через 7-10 минут акум сдох . Вот тебе и разроботчики.
-
Дело было днем . Подъехал с включенными фарами, выключил двигатель, не выходя из машины и не открывая двери сидел ждал человека, а фары горели. Через 7-10 минут акум сдох . Вот тебе и разроботчики.
+1
был в такой же ситуации - стоял в очереди перед шиномонтажем
-
А если по теме,то....... Садится у меня новый аккум тогда когда захочет. За ночь из пяти раз два точно садится. Допустим вчера на работе пока был, выходил заводить и прогреть каждые два часа т.е. в 14, 16, 18, 20 все было нормально, в 21 выхожу- разрядился. Ладно, прикурился, поехал в гараж, утром прихожу, завел нормально, не сел... кто жрет?
-
кто жрет?
Ну это же очевидно:
http://hondaelement.ru/forum/index.php?topic=9057.0 (http://hondaelement.ru/forum/index.php?topic=9057.0)
:-D
-
и попробуйте доказать Михаилу777 что это не так )))))
-
А если по теме,то....... Садится у меня новый аккум тогда когда захочет. За ночь из пяти раз два точно садится. Допустим вчера на работе пока был, выходил заводить и прогреть каждые два часа т.е. в 14, 16, 18, 20 все было нормально, в 21 выхожу- разрядился. Ладно, прикурился, поехал в гараж, утром прихожу, завел нормально, не сел... кто жрет?
признаки севшего аккум. какие? точно не стартер? если крутит туго и медленно скорее всего стартер, если "расслсбляются" реле зажигания (моргает приборная панель, характерный треск) скорее всего это акб, первым делом проверьте клеммы на окисел
-
А если по теме,то....... Садится у меня новый аккум тогда когда захочет. За ночь из пяти раз два точно садится. Допустим вчера на работе пока был, выходил заводить и прогреть каждые два часа т.е. в 14, 16, 18, 20 все было нормально, в 21 выхожу- разрядился. Ладно, прикурился, поехал в гараж, утром прихожу, завел нормально, не сел... кто жрет?
признаки севшего аккум. какие? точно не стартер? если крутит туго и медленно скорее всего стартер, если "расслсбляются" реле зажигания (моргает приборная панель, характерный треск) скорее всего это акб, первым делом проверьте клеммы на окисел
Клеммы в идеальном состоянии, не успели еще окислиться, т.к. аккуму полгода. А признаки- моргает приборка, магнитола, сигналка пищит, щелкают релюшки.... уже незнаю на что еще думать
-
как бы нам с тобой не пришлось задуматься про стартер (Тьфу-тьфу)...банка тоже новая, а крутит еле еле...с автозапуска не заводит,реле трещат. :(
на горячую правда хорошо
-
а вобще то по твоим признакам-причем тут стартер, был невнимателен!
-
измерьте ток утечки, ведь дело может быть не в разрядке, а зарядке! если ток привысит мА100-140 искать куда деваются, в вашем случае если садится за 2 часа должен вообще превышать 1А, ну а если с этим всё в порядке начинаем рыть в зарядке, например - http://www.autodata.ru/autodata.ru/eld_detec.pdf (http://www.autodata.ru/autodata.ru/eld_detec.pdf) , как вариант!
-
измерьте ток утечки, ведь дело может быть не в разрядке, а зарядке! если ток привысит мА100-140 искать куда деваются, в вашем случае если садится за 2 часа должен вообще превышать 1А, ну а если с этим всё в порядке начинаем рыть в зарядке, например - http://www.autodata.ru/autodata.ru/eld_detec.pdf (http://www.autodata.ru/autodata.ru/eld_detec.pdf) , как вариант!
Сходил померял ток утечки. Вобщем показывает 178мА, вытаскивал преды под капотом по очереди, нашелся один при котором если его вытащить то показывает 007мА. На схеме написано, он под номером 9-диагн. разъем, ц.замок, комб.приборов, магнитола, блок управления Multiplex, блок управления иммобилайзером, индикатор иммобилайзера, приемник спутнивого радио....Вот. А ток зарядки при работающем 14,7. Когда все выключено и двигатель не работает 12,4 вроде нормально...
-
возможно в аккумуляторе замыкаются время от времени пластины и он садится достаточно быстро, было у меня такое на ваз 2110, лечится заменой аккумулятора...
-
178мА не то что за 2 часа, но и за 2 дня не испортят картины. А при зарядке АКБ на столе нормально заряжается(токи зарядки). Только 14.7 при работ. двигателе это напряжение а не ток. А что за акб стоит?
-
Измерил ток покоя машины 70 мА. Сегодня всю ночь машина простояла с включенными водительскими плафонами в которые вставленны светодиодные панели, АКБ не разрядилась как это было с обычными лампами. Светодиоды рулят!!!
-
178мА не то что за 2 часа, но и за 2 дня не испортят картины. А при зарядке АКБ на столе нормально заряжается(токи зарядки). Только 14.7 при работ. двигателе это напряжение а не ток. А что за акб стоит?
Аккумулятор BOSCH SILVER 72 а/ч
-
Померял нагрузочной вилкой - 12,2..., сказали мой аккум работает на 50%
-
Померял нагрузочной вилкой - 12,2..., сказали мой аккум работает на 50%
попробуй слить с аккума всё что в нём находится, потом залей туда дистилята, заряди, разряди током в 1-2 Ампера, потом опять заряди, и опять разряди, и так раза три-четыре, может удастся реанимировать...а для начала померяй плотность электролита ариометром...просто если на дне аккума осел шлак то его надо как то вымыть...ну и далее я описал выше..
-
А почему 72а/ч? чем больше, тем лучше? Вообще с системой зарядки у Хонды не всё здорово и логично. вот пример (на элементе не сталкивался): едем(вернее стоим в пробке) включено всё эл.оборудование(обогрев сид.,свет,зад. перед. дворники, музыка, обогрев зеркал) так едем больше часа,доезжаем, ставим машину около дома, ВСЁ, на утро идём пешком! Сейчас на civicах поголовно, пред. jazz, hrv - очень часто. дилер меняет акб (иногда по гарантии) и даёт установки хонда мотор москва. установки следующего характера - подъезжая к дому(мин. за 20) нажимаем на педаль газа до 4000об. радуемся! На вопрос в чём проблема - говорят х.з. так надо, так сказали, типа засыпает зарядка, типа система с eld на это способна.
Можно посмотреть ток зарядки на раб. двигателе и скорость стремления его к 0, этоточно даст ответ виновна ли акб или нет. А вот слить,залить,зарядить,разрядить...... вряд ли там за пол года шлаков набралось.
-
Сегодня беру новую варту 74 а\ч на пару дней для теста, думаю покажет кто виноват...
-
у меня стоит медалист на 55 А/ч, достаточно вполне....
-
а у меня на 72, и музыки на 2 кВт))
-
а у меня на 72, и музыки на 2 кВт))
для музыки надо конденсаторы хорошие...вообще медалист очень хороший аккум, лучше варты...
-
а у меня на 72, и музыки на 2 кВт))
зачет!
-
Катаюсь неделю на совсем новом аккуме (не мой), вообще без проблем пока, вчера свой отвез на диагностику - сказали аккум в хорошем состоянии, тока заряжен на половину...... блин.... еще больше запутали меня.... в четверг его забираю из сервиса и езжу на нем, а если сядет - будем искать причину где-то в электрике..
-
а у меня на 72, и музыки на 2 кВт))
для музыки надо конденсаторы хорошие...вообще медалист очень хороший аккум, лучше варты...
Конденсатор на 2 фарада стоит
-
Эхххх как мне надоело раз в два дня аккумы заряжать уже))) Два дня катаюсь на штатном 45, два дня на бош 72Ач, оба одинаково умирают до нуля за две ночи..... что делать то уже?...... Вспомнил тут, по теме, летом когда ездил далеко по плохой дороге, оттрясло провод + от клеммы аккумулятора, машина то глохла, то все мигало пока неоткрыл капот и не приделал его обратно на клемму.... может отсюда все пошло? какое нить реле зарядки накрылось?...
-
Эхххх как мне надоело раз в два дня аккумы заряжать уже))) Два дня катаюсь на штатном 45, два дня на бош 72Ач, оба одинаково умирают до нуля за две ночи..... что делать то уже?...... Вспомнил тут, по теме, летом когда ездил далеко по плохой дороге, оттрясло провод + от клеммы аккумулятора, машина то глохла, то все мигало пока неоткрыл капот и не приделал его обратно на клемму.... может отсюда все пошло? какое нить реле зарядки накрылось?...
Вряд ли, лампочка зарядки зажглась бы, как мне кажется.
Ищи утечку.
Проверяй цепи генератора (+скачай схему).
А МЕГАспецы еще подскажут :)
-
Нужно измерить заряд и разряд на ходу.
У меня для контроля заряд-разряд вот такая приблуда http://hondaelement.ru/forum/index.php?topic=10739.msg138761#msg138761 (http://hondaelement.ru/forum/index.php?topic=10739.msg138761#msg138761)
можно попробовать сделать проще
Для этого между + АКБ и 100 Амперным предохранителем в моторном отсеке (см схему) нужно подключить мультиметр (в режиме измерения тока) или такую же измерительную головку как у меня, завести провода в салон (ОЧЕНЬ АККУРАТНО НЕ ЗАКОРОТИТЬ !!!) и понаблюдать есть заряд-разряд когда нужно.
-
Для этого между + АКБ и 100 Амперным предохранителем в моторном отсеке (см схему) нужно подключить мультиметр (в режиме измерения тока)
А представляешь сделает? да ещё и мультиметр, который в каждом строительном магазе продаётся? ню ню ...
напряжометра для этого достаточно в вашем случае вполне!
-
А вот мой случай:
Зима, пурга, а мне позарез надо для фирмы 3,5 метровую лестницу купить, ну дальше понятно нижняя половина задней двери осталось открыта все привёз закрыл дверь , вот только индикатор задней двери на табло не гас., перестал работать брелок на закрывание, короче с концевиком что то случилось. Тут морозы пошли за двадцатку, куда лезть, разбирать ,будешь в крышке задней обшивку снимать ещё крепления поломаешь к чертовой матери, жду когда потеплеет. Оп ля не завёлся с утра, аккумулятор мертвый вообще, ну думаю 5 год пора менять, заказал, на следующий день привезли из Минска (у нас в деревне все так, нельзя просто пойти и купить) Батарейка то крутила но индикатор "зелёныйглаз" не горел , ну я подумал гарантия длинная успею вернуть если что. Все морозы он с огромным трудом запускал двигатель с утра ,а дверь так и горела задняя, тут морозы стали спадать где то 14 -12 машина постояла выходные и не завилась, Батарейку я новую сдал вернул деньги и поставил старую тем более что старую с тестём зарядили и он великолепно держала заряд. причина с концевиком прошла сама собой как пригрело февральское солнышко в зданию дверь, проблемы с разрядом аккумулятора тоже испарились.
-
Для этого между + АКБ и 100 Амперным предохранителем в моторном отсеке (см схему) нужно подключить мультиметр (в режиме измерения тока)
А представляешь сделает? да ещё и мультиметр, который в каждом строительном магазе продаётся? ню ню ...
напряжометра для этого достаточно в вашем случае вполне!
Спорить не вижу смысла, пусть сам выбирает, что более правильно покажет происходящее на АКБ.
-
Для этого между + АКБ и 100 Амперным предохранителем в моторном отсеке (см схему) нужно подключить мультиметр (в режиме измерения тока)
А представляешь сделает? да ещё и мультиметр, который в каждом строительном магазе продаётся? ню ню ...
напряжометра для этого достаточно в вашем случае вполне!
Спорить не вижу смысла, пусть сам выбирает, что более правильно покажет происходящее на АКБ.
Я о том же! Не виноват я что не стал мега электриком как некоторые тут, мне просто не упирается скакать с разными приборами вокруг машины, если вам проще- попрыгайте и радуйтесь... мне проще заехать в сервис. Думал тут напишут - сломалось то и то, меняй.... а тут -оооооо я мегагуруэлектрик , а ты даже мультиметр купить неможешь.....да не в этом дело, мне нужны ответы по теме!
-
Для этого между + АКБ и 100 Амперным предохранителем в моторном отсеке (см схему) нужно подключить мультиметр (в режиме измерения тока)
А представляешь сделает? да ещё и мультиметр, который в каждом строительном магазе продаётся? ню ню ...
напряжометра для этого достаточно в вашем случае вполне!
Спорить не вижу смысла, пусть сам выбирает, что более правильно покажет происходящее на АКБ.
Я о том же! Не виноват я что не стал мега электриком как некоторые тут, мне просто не упирается скакать с разными приборами вокруг машины, если вам проще- попрыгайте и радуйтесь... мне проще заехать в сервис. Думал тут напишут - сломалось то и то, меняй.... а тут -оооооо я мегагуруэлектрик , а ты даже мультиметр купить неможешь.....да не в этом дело, мне нужны ответы по теме!
помойму здесь никто не хвастался и не оскорблял, тем более вас, просто советы ставить мультимеир в разрыв данных цепей да ещё и ездить отслеживать проблемы считаю не корректным, тем более учитывая что советуешь не зная способностей этого человека. ответ по теме - едьте в сервис!!! сломалось то и то таких ответов вам не даст никто, даже сервис внимательно выслушав вас и не подходя к авто.
-
Седня снял генератор, завтра сношу на проверку, дальше искать будем...
-
http://www.insidecarelectronics.com/problema-s-generatorom-kak-opredelit-i-diagnostirovat-chto-delat-esli-padaet-napryazhenie-v-seti-pitaniya-avto-i-saditsya-akkumulyator/ (http://www.insidecarelectronics.com/problema-s-generatorom-kak-opredelit-i-diagnostirovat-chto-delat-esli-padaet-napryazhenie-v-seti-pitaniya-avto-i-saditsya-akkumulyator/)
-
Седня снял генератор, завтра сношу на проверку, дальше искать будем...
Человек смог снять генератор, думаю измерить ток заряда-разряда у него получится.
АКБ работает на машине в 2х режимах заряд или разряд.
Нужно выяснить не хватает заряда или много разряда. Это можно узнать только измерив ток. Самый простой способ, без поиска токовых клещей, измерить падение напряжения на проводе про который я говорил выше.
Для этого между + АКБ и 100 Амперным предохранителем в моторном отсеке (см схему) нужно подключить мультиметр (в режиме измерения тока)
А представляешь сделает? да ещё и мультиметр, который в каждом строительном магазе продаётся? ню ню ...
напряжометра для этого достаточно в вашем случае вполне!
Да наверно не точно объяснил, отсоединять не нужно ничего, а подключить прибор параллельно проводу.
Напряжометры я отдельно от мультиметров видел давно в лаборатории (у себя).
-
Вобщем сносил генератор на диагностику, на стенде выдает 14,3В, щетки в порядке... Стал ставить его на место, заметил что ремень приводной сильно потрескался изнутри, заменил его, зарядку стал показывать 14,9 с включенными фарами......спустя 15 мин -14,3В пока ниже не опускается
-
продолжаем тему - воот.... после диагностики решил зарядить свой штатный аккум (2004!!) года, поездил три дня, о чудо--не разряжается... на четвертое утро разрядился) зарядил снова и отключил 2кВТ усилитель который вместо запаски катается....больше недели без проблем, получается жрал он! Ну конечно для окончательного заключения еще пару недель надо потестить
-
Так он у тебя на прямую к АКБ был подключен? без реле?
-
Так он у тебя на прямую к АКБ был подключен? без реле?
Ну подключал не я. А что за реле должно быть? он через конденсатор подключен к аккумулятору. Причем конденсатор сейчас подключен, выдернут тока провод от усилка
-
В теории когда вынимается ключ из замка зажигания все второстепенные цепи должны выключаться то есть цепь от АКБ до потребителя должна физически разрываться, например релюхой. Конденсатор в принципе вещь полезная но и он имеет ток утечки то есть сажает АКБ. Постучи сильно по установщику, в каком месте отключается усилок от АКБ, если нет то пусть сделает отключение. Моя машина в состоянии покоя то есть: двери закрыты, машина на сигнализации - потребляет 75 милиампер. Замерено дешевым мультиметром за 300 р. АКБ критично не разряжается и за 2 недели простоя.
-
В теории когда вынимается ключ из замка зажигания все второстепенные цепи должны выключаться то есть цепь от АКБ до потребителя должна физически разрываться, например релюхой. Конденсатор в принципе вещь полезная но и он имеет ток утечки то есть сажает АКБ. Постучи сильно по установщику, в каком месте отключается усилок от АКБ, если нет то пусть сделает отключение.
Даже в теории не верно. Никаких рэле там нет, небыло и быть не может.
Утечку вы же мерили?
Дело скорее всего в том, что генератор не справляется с нагрузкой и ещё АКБ 70А\ч не успевает заряжать.
Какие ежедневные пробеги и как громко слушаете музыку? если проезжаете в день всего 10 км. на максимальном уровне громкости это нормальное явление.
-
В теории когда вынимается ключ из замка зажигания все второстепенные цепи должны выключаться то есть цепь от АКБ до потребителя должна физически разрываться, например релюхой. Конденсатор в принципе вещь полезная но и он имеет ток утечки то есть сажает АКБ. Постучи сильно по установщику, в каком месте отключается усилок от АКБ, если нет то пусть сделает отключение. Моя машина в состоянии покоя то есть: двери закрыты, машина на сигнализации - потребляет 75 милиампер. Замерено дешевым мультиметром за 300 р. АКБ критично не разряжается и за 2 недели простоя.
При установке магнитолы провод кинут на прямой плюс чтоб слушать музыку без ключа. Усилок включается проводом питания который идет от магнитолы к нему (вот его я и отрезал), т.е. когда музыка выключена - усилок спит. Сейчас же кондер работает как обычно, его неотключал и все нормально ,через недельку подключу ecm обратно и посмотрим сожерт он аккум или нет... Неужели у всех нештатная магнитола невключается без ключа?)))
-
В теории когда вынимается ключ из замка зажигания все второстепенные цепи должны выключаться то есть цепь от АКБ до потребителя должна физически разрываться, например релюхой. Конденсатор в принципе вещь полезная но и он имеет ток утечки то есть сажает АКБ. Постучи сильно по установщику, в каком месте отключается усилок от АКБ, если нет то пусть сделает отключение.
Даже в теории не верно. Никаких рэле там нет, небыло и быть не может.
Утечку вы же мерили?
Дело скорее всего в том, что генератор не справляется с нагрузкой и ещё АКБ 70А\ч не успевает заряжать.
Какие ежедневные пробеги и как громко слушаете музыку? если проезжаете в день всего 10 км. на максимальном уровне громкости это нормальное явление.
Да, проезжаю иногда и меньше 10 км, скоро куплю новый аккум поменьше, думаю всетаки он очень большой
-
В теории когда вынимается ключ из замка зажигания все второстепенные цепи должны выключаться то есть цепь от АКБ до потребителя должна физически разрываться, например релюхой. Конденсатор в принципе вещь полезная но и он имеет ток утечки то есть сажает АКБ. Постучи сильно по установщику, в каком месте отключается усилок от АКБ, если нет то пусть сделает отключение.
Даже в теории не верно. Никаких рэле там нет, небыло и быть не может.
Утечку вы же мерили?
Дело скорее всего в том, что генератор не справляется с нагрузкой и ещё АКБ 70А\ч не успевает заряжать.
Какие ежедневные пробеги и как громко слушаете музыку? если проезжаете в день всего 10 км. на максимальном уровне громкости это нормальное явление.
Утечка идет на сигнализацию и другое оборудование автомобиля кторое должно питаться когда машина на стоянке.
Вопрос: должен ли усилитель быть включен во время стоянки автомобиля?
-
В теории когда вынимается ключ из замка зажигания все второстепенные цепи должны выключаться то есть цепь от АКБ до потребителя должна физически разрываться, например релюхой. Конденсатор в принципе вещь полезная но и он имеет ток утечки то есть сажает АКБ. Постучи сильно по установщику, в каком месте отключается усилок от АКБ, если нет то пусть сделает отключение.
Даже в теории не верно. Никаких рэле там нет, небыло и быть не может.
Утечку вы же мерили?
Дело скорее всего в том, что генератор не справляется с нагрузкой и ещё АКБ 70А\ч не успевает заряжать.
Какие ежедневные пробеги и как громко слушаете музыку? если проезжаете в день всего 10 км. на максимальном уровне громкости это нормальное явление.
Да, проезжаю иногда и меньше 10 км, скоро куплю новый аккум поменьше, думаю всетаки он очень большой
Вероятней всего andros прав 10 км для заряда АКБ 70А\ч не хватит. Генератор то справится, только АКБ не успеет взять полную емкость.
У меня заряжался 55А\ч (точно не помню емкость старого акума) от генератора часа 3-4 после 5-6 часов работы штатной магнитолы (не громко). ИМХО с таким большим АКБ необходимо контролировать заряд, как контролировать я писал выше.
-
В теории когда вынимается ключ из замка зажигания все второстепенные цепи должны выключаться то есть цепь от АКБ до потребителя должна физически разрываться, например релюхой. Конденсатор в принципе вещь полезная но и он имеет ток утечки то есть сажает АКБ. Постучи сильно по установщику, в каком месте отключается усилок от АКБ, если нет то пусть сделает отключение. Моя машина в состоянии покоя то есть: двери закрыты, машина на сигнализации - потребляет 75 милиампер. Замерено дешевым мультиметром за 300 р. АКБ критично не разряжается и за 2 недели простоя.
При установке магнитолы провод кинут на прямой плюс чтоб слушать музыку без ключа. Усилок включается проводом питания который идет от магнитолы к нему (вот его я и отрезал), т.е. когда музыка выключена - усилок спит. Сейчас же кондер работает как обычно, его неотключал и все нормально ,через недельку подключу ecm обратно и посмотрим сожерт он аккум или нет... Неужели у всех нештатная магнитола невключается без ключа?)))
Ну вот и разгадка.
Панель снимается?
Читал и кажется здесь с панелью магнитола не засыпает.
Возможно магнитола и не давала спать усилку и сама не спала АКБ кушала.
-
Вопрос: должен ли усилитель быть включен во время стоянки автомобиля?
Да он не включен во время стоянки если я музыку не включаю!!!!!! знаете что такое "провод управления усилителем" в магнитоле? пока она выключена-усилок спит и везде "-". На 2 диновой не снимается панель.
Сейчас то на штатном 8-ми летнем аккуме все работает и музыка также поет без ключа!
-
Вопрос: должен ли усилитель быть включен во время стоянки автомобиля?
Да он не включен во время стоянки если я музыку не включаю!!!!!! знаете что такое "провод управления усилителем" в магнитоле? пока она выключена-усилок спит и везде "-". На 2 диновой не снимается панель.
Сейчас то на штатном 8-ми летнем аккуме все работает и музыка также поет без ключа!
Вопрос был для andros.
Да я знаю, что когда магнитола выключена усилитель тоже должен выключаться. В данном случае, что то не сработало и усилитель продолжал работать, правильно?
-
В данном случае, что то не сработало и усилитель продолжал работать, правильно?
[/quote]
Ну видимо так, тока это не в "данном случае", а длится уже полгода почти)))) уже все перепробовал
-
Тра-ля-ля))) а я уже качком стал таская свежезаряженный аккум в гараж через день)) так все и садится зараза, и никто подсказать неможет почему... Сейчас конечно у меня новая тема-любой из аккумов машина разряжает при простое больше часа до 11.92 В, причем ровно до 11,92 ! ни больше ни меньше, и ниже не опускается даже за целый день простоя. Да, кстати, все выключено, габариты я не забываю выключать, сигналка не жрет точно (меряли), магнитола отключена вообще, допов никаких больше нет...
-
Значит это не кз в генераторе или еще где, а электроника у которой минимальное напряжение 11.92 потом она вырубается и все
-
Ну 11.9 это не так критично, а какие токи в этот момент? Ищите штатные(или дополнитено установленные) блоки, вытаскивайте преды по одному, смотрите схемы в каких цепях они стоят. Других советов нет! А вот такого - "электроника у которой минимальное напряжение 11.92 потом она вырубается и все" в автомобилях не применяется.
-
http://www.insidecarelectronics.com/akkumulyator-saditsya-za-odnu-noch-poteri-v-seti-elektropitaniya-avtomobilya/ (http://www.insidecarelectronics.com/akkumulyator-saditsya-za-odnu-noch-poteri-v-seti-elektropitaniya-avtomobilya/)
-
А у меня все также и садится)) Из последнего - в морозы -25 и даже в -30 с утра все нормально крутит, работает... ездил как то пол дня в такой мороз, оставил машину с заглушенным двигателем и с музыкой на 10 мин, прихожу а он сел! за 10 минут!))) Причем последнее время наблюдаю за зарядкой по бортовому мультитрониксу - пишет что средняя заядка 13,6В. Еще заметил что как только машина запускается то зарядку и он и мультиметр показывают 14,1 а после прогрева и езды мин через 10 опускается аж до 13,6 и до сих пор никто не понимает почему... таскаю аккум дальше
-
у меня также зарядка себя ведет
Акб не садиться, всё ок
http://hondaelement.ru/forum/index.php?topic=10373.msg126621#msg126621 (http://hondaelement.ru/forum/index.php?topic=10373.msg126621#msg126621)
-
у меня также зарядка себя ведет
Акб не садиться, всё ок
http://hondaelement.ru/forum/index.php?topic=10373.msg126621#msg126621 (http://hondaelement.ru/forum/index.php?topic=10373.msg126621#msg126621)
А среднюю зарядку сколько показывает? бывали скачки больше 14,2?
-
Средняя 14.4 но не думаю что это средняя за все время
До 14.4. Точно поднимается
-
Вы реально не понимаете почему он садиться .
У вас музыки 2 килловатта, а радной генератор на максималке 100 ампер дает
У меня чтобы 500 ватт звука потянуло, пришлось на 150a ставить генератор
Выход один ставить доп акб подключать его через спец реле ссылку могу скинуть
И вес звук переводить на второй акб
-
Не, я реально не понимаю)) музыка уже год как отключена по этой причине...
-
Тогда хз . Если утечки нет значит мултиплекс этот гонит
-
эмммм.... а мультиплекс это что?
-
Блок этот который за зарядку отвечает не знаю как точно он на хонде называется , где то тема про него была . Вроде пришли к мнению что он рулит
-
У меня заряд 13.5 - выше не поднимается. До смены релюшки было 16.
-
Вчера психанул -купил ВАРТУ на 62 а/ч, час катался, зарядка ниже 14,1 не опускалась даже с фарами...
-
Вчера психанул -купил ВАРТУ на 62 а/ч, час катался, зарядка ниже 14,1 не опускалась даже с фарами...
Автомобиль "съел" очередной аккум. Кстати, Варту.
Где найти годного электрика? Заколебала проблема - за неделю простоя что-то сжирает аккумулятор.
А езда ща по Москве стала вовсе никакая, все больше на метро. Получается, машина неделю стоит и кранты.
Из нестандартщины, опознан по брелку, иммобилайзер Старлайн. Еще Yatour в магнитоле, но он, вроде, с магнитолой отключается.
Неужели иммобилайзер столь прожорлив?
-
Дэн,сигналка есть?
проверь по току.предохранители поочерёдно выдёргивай.
-
У меня была на прошлом рыжем такая штука с сигнализацией ((( но там стояла родная, поменял на Старлайн и все пропало
-
Вчера психанул -купил ВАРТУ на 62 а/ч, час катался, зарядка ниже 14,1 не опускалась даже с фарами...
Автомобиль "съел" очередной аккум. Кстати, Варту.
Где найти годного электрика? Заколебала проблема - за неделю простоя что-то сжирает аккумулятор.
А езда ща по Москве стала вовсе никакая, все больше на метро. Получается, машина неделю стоит и кранты.
Из нестандартщины, опознан по брелку, иммобилайзер Старлайн. Еще Yatour в магнитоле, но он, вроде, с магнитолой отключается.
Неужели иммобилайзер столь прожорлив?
любым мультиметром ток померить, даже за 200-300р справиться на ура
StarLine D94 GSM GPS Ток, потребляемый сигнализацией в режиме охраны не более 26 мА
общий должен быть где то 70 мА,
-
Дэн,сигналка есть?
У меня была на прошлом рыжем такая штука с сигнализацией ((( но там стояла родная, поменял на Старлайн и все пропало
Мля, стоит, родная . . .
-
Вчера психанул -купил ВАРТУ на 62 а/ч, час катался, зарядка ниже 14,1 не опускалась даже с фарами...
Автомобиль "съел" очередной аккум. Кстати, Варту.
Где найти годного электрика? Заколебала проблема - за неделю простоя что-то сжирает аккумулятор.
А езда ща по Москве стала вовсе никакая, все больше на метро. Получается, машина неделю стоит и кранты.
Из нестандартщины, опознан по брелку, иммобилайзер Старлайн. Еще Yatour в магнитоле, но он, вроде, с магнитолой отключается.
Неужели иммобилайзер столь прожорлив?
любым мультиметром ток померить, даже за 200-300р справиться на ура
StarLine D94 GSM GPS Ток, потребляемый сигнализацией в режиме охраны не более 26 мА
общий должен быть где то 70 мА,
Мультиметр у меня есть, рук нет. Точнее есть, но растут не оттуда, откуда положено :)
У родная сигналка и иммобилайзер.
Вот такая таблетка на ключах висит
-
Мультиметр у меня есть, рук нет. Точнее есть, но растут не оттуда, откуда положено :)
тогда для начала физически отключить АКБ от машины на неделю, при том как сейчас хоронят акб на складах, вполне реально купить полудохлый
-
Мультиметр у меня есть, рук нет. Точнее есть, но растут не оттуда, откуда положено :)
тогда для начала физически отключить АКБ от машины на неделю, при том как сейчас хоронят акб на складах, вполне реально купить полудохлый
Это уже второй *SORRY*
-
Дэн,всё проще,чем ты думаешь - https://youtu.be/9DuSWXIcOI8
скинь минус с аккума и в разрыв прибор.переключател ь в положение мА,если там несколько градаций,то начни с 200мА.
-
скинь минус с аккума и в разрыв прибор.переключател ь в положение мА,если там несколько градаций,то начни с 200мА.
Попробую выходные.
Померяю утечку, а потом буду выдергивать предохранители по одному и смотреть какая цепь.
-
А может и перезаряд убивает аккум. Не проверял на заведенном авто сколько ток?
-
А может и перезаряд убивает аккум. Не проверял на заведенном авто сколько ток?
Не, ток не проверял, напруга в норме.
-
Не, ток не проверял, напруга в норме.
Сколько?
-
Не, ток не проверял, напруга в норме.
Сколько?
13,8 - в покое
14,2 - при зарядке
-
да, все в норме
-
Забыл отписаться. Виновником ужора электричества является Yatour.
Yatour оставил себе от предыдущего Эля. Что интересно, там такой проблемы не было . . . *DONT_KNOW*
-
Как нашёл и сколько он кушал ?
-
Как нашёл и сколько он кушал ?
Амперметром меряли. Сколько кушал не помню. :(
-
итак у меня тоже сожрал акум. У приятеля тоже была такая хрень. У него периодически самостийно включался подогрев заднего стекла.
-
Под зиму предложу думаю на форуме новый тип АКБ.
Вот только дособираем партию таких в Заполярье.
Не убиваемый, заряжается за минуты, даже на морозе (а не за сутки, как обычный), токи пусковые даёт, что не снились обычным, проверял при -60гр.С и переживёт не одну машину. За полтора года испытаний ещё не один не удалось угробить.
Кстати, родной дохлый можно и оставить, он его немного полечит и подтянет здоровье. Лишняя ёмкость для аккумулятора не помеха.
Помещается такой кубик над левой передней стойкой под капотом и в параллель со штатным или без него.
-
Игорь,это что за чудо??? =-O
на Нобеля,без сарказма.
заинтриговал,это слабо сказано!
-
Да ладно чудо.
В нашей стране жить - само по себе чудо.
Просто удалось решить поставленную задачу, чтобы АКБ заряжались/разряжались в условиях Арктики (мы ж туда лезем осваивать и заставы ставить).
А в процессе испытаний появилось много побочных полезностей (о которых упомянул выше).
Вот только дизайн пока чисто утилитарный (коробка - кирпич или кубик из инертного 5мм пластика, а внутри всё залито компаундом), ну не вижу необходимости во всех этих гламурностях.
Данный элемент должен быть не убиваем (можно раздавить, заморозить, просверлить и т.п.) и он не должен взорваться, воспламениться или ещё чего-нибудь подобное выкинуть.
Кстати, для городских машин, где пробеги маленькие, энергопотребителей много, пробки + АКБ стали одноразовыми поделками, думаю самое то.
Особенно для блондинок, которые могут упасть в обморок при вердикте "Нужно подзарядить АКБ", а тут поставил и забыл.
Заведёт в любой мороз всегда и пока машина прогревается зарядится под завязку до 100%.
На себе всё испытал, потому и пришёл к выводу, что достаточно даже для 4-х литровых ДВС маленького кубика, хотя просят иногда побольше, как не объясняй, что с их требованиями это через чур - танк можно запустить и на стартере гонять, но вот стереотип - хочу много и всё.
Ни подзаряжать, ни электролит доливать, ни в тепло отогревать не надо.
У кого генератор выдаёт пониженное напряжение (а зимой это кошмар для свинцово-кислотных АКБ), например 13.5-14.0в тоже не беда, зарядится и от такого, просто на пару/тройку минут дольше и всё.
-
Под зиму предложу думаю на форуме новый тип АКБ.
Вот только дособираем партию таких в Заполярье.
Не убиваемый, заряжается за минуты, даже на морозе (а не за сутки, как обычный), токи пусковые даёт, что не снились обычным, проверял при -60гр.С и переживёт не одну машину. За полтора года испытаний ещё не один не удалось угробить.
Кстати, родной дохлый можно и оставить, он его немного полечит и подтянет здоровье. Лишняя ёмкость для аккумулятора не помеха.
Помещается такой кубик над левой передней стойкой под капотом и в параллель со штатным или без него.
Так вкусно описал, что уже хочу!!!
-
Игорь,это что за чудо??? =-O
на Нобеля,без сарказма.
заинтриговал,это слабо сказано!
Протыв в источниках накопления энергии в наше время и правда грозит или обогащением или проблемами большими.
Интрига реальная.
-
911, а у него будут именно те ключевые характеристики которые перечислены?
Ну т.е. все преимущества стартерных АКБ (высокий пусковой ток, быстрый заряд). Морозоустойчивость уже гигантский плюс к этому.
А вот именно емкость большая будет?
Спрашиваю потому что вроде как для своего региона считаю пока что я решил проблему просто покупкой хорошего аккума и заточением его в термобокс. Этого для столицы и так думаю за глаза. Этой зимой всегда с автозапуска стартовала.
А вот в отпуск в дальнюю автономную поездку беру отдельный свинцово-кислотник на 40Ач. Типа такого павер-банка :-) Кажется уже писал где то тут уже про это.
А вот иметь что то на борту уже подобное я бы был тоже не проч. Особенно если это можно было бы снимать и ставить обратно.
-
911, а у него будут именно те ключевые характеристики которые перечислены?
Ну т.е. все преимущества стартерных АКБ (высокий пусковой ток, быстрый заряд). Морозоустойчивость уже гигантский плюс к этому.
Да.
Всё лично проверял на приборах и своём авто.
Это только ключевые преимущества, есть и другие вкусности.
А вот именно емкость большая будет?
Ёмкость можно собрать любую.
Это, как конструктор ЛЕГО.
Но оказалось для Элемента без Вебасто вполне достаточно не более 10ач (даже в Питерских и Мурманских условиях хватает 3ач !!!!).
Но это не ампер часы, что малюют на боку обычных АКБ, это честные ампер часы.
Сравнивали ёмкости новой Варты на 75ач и 30амч такого АКБ.
При температуре ниже -15 в чистую превосходит и чем холоднее, тем преимущества больше.
Даже 10ач (что у самого стоит в Элементе) с такой новой Вартой 75ач выигрывает в пусковых токах зимой примерно в 1.5 раза.
-
Протыв в источниках накопления энергии в наше время и правда грозит или обогащением
К сожалению в наших условиях это не грозит.
*PAY*
Не хватает критической массы средств, чтобы перейти от мелкосерийки к чему либо.
А самое главное, как донести до людей, что есть и альтернатива в данном вопросе ?
Газеты ? Не работает.
Объявления ? Не работает.
Пока приходят на ум только соцсети и сайт с раскруткой (но в этом даже не чайник, а кофейник).
Ну и из уст в уста.
Кстати, думаю смогу (если заплатят во-время за партию для северов) по осени изготовить и дать на испытания (без оплаты) желающим с форума штук 10 таких АКБ на месяц, чтобы потом написали мне замечания и пожелания по улучшению продукта.
А дальше уж выбор каждого.
p.s.
эх, сколько идей и наработок с конца 80-х годов кануло в лету по вышеуказанным причинам!!!!
*PIPEC*
Превращение любой древесины после облучения полями в материал со свойствами металла (после приватизации предприятия, нОВЫЕ просто сдали в металлолом оборудование, а чертежи сожгли).
Сверхтвёрные резцы 80% твёрдости алмаза и при этом не хрупкие (как тогда над нами потешались гранды и их подпевалы), а мы уже смогли синтезировать 2-х слойные "бутерброды" (основа твёрдый сплав и СТМ режущий), чтобы на рядовом оборудовании можно было оснащать режущий инструмент такими СТМ резцами даже обычными припоями. Пилы дисковые с такими СТМ резцами пилили древесину без затупления неделями (причём промороженую до стекла), а затачивались как обычный инструмент. До сих пор за городом несколько остались у меня. В Питере завод Ильич тогда пРИХВАТИЗИРОВАЛИ амеры и по накатанной схеме, архивы исчезли, а пресса и печи на металл!!! А прошло почти 30 лет и в Японии стали появляться статьи, что оказывается СТМ это перспектива !!!!
И т.д. и т.п.
или проблемами большими.
Интрига реальная.
А вот это абсолютно реально станет, после того, как лёд не доверия будет сломан и люди начнут понимать, что их просто дурят сейчас и сосут бабки на одноразовых поделках.
Вот тогда вся эта гигантская инфраструктура либо оплюёт/опорочит/раздавит новое, либо сама развернётся в этом направлении.
По моим прикидкам 3-7 лет до точки бифуркации пока есть.
-
Протыв в источниках накопления энергии в наше время и правда грозит или обогащением
Кстати, думаю смогу (если заплатят во-время за партию для северов) по осени изготовить и дать на испытания (без оплаты) желающим с форума штук 10 таких АКБ на месяц, чтобы потом написали мне замечания и пожелания по улучшению продукта.
,,,расталкивая локтями ... Я тут первый очередь на тестирование. *CRAZY*
Кстати в пользовании есть скутер полтийник. Можно подумать о замене для мототехники. Если вес сильно меньше, то это станет ключевым преимуществом. Ну и быстрый заряд, потому что если посадил, можно завести с кик-стартера и и за небольшую поездку восстановить заряд.
-
А про древесину сейчас в мире тренд же пошел высотная застройка из кросс-ламинированной и модифицированной древесины.
-
https://youtu.be/cZMkawaFOdE
-
И все таки я не очень понял про емкость. все же 10А/ч если просто подключить нагрузку это 10А/ч как ни крути.
Ну пример. Лето. Природа. Включена магнитола. Двигатель не запущен. У меня 65 ач Фурукава.
И все тоже самое только "суперсекретная новинка" 10 ач. в системе ВМЕСТО Фурукавы.
Музыку буду слушать же в 6 раз меньше по времени.
-
1.
Маленькая ёмкость достаточна для обычной эксплуатации, без слушания музыки, подключения холодильника в долгую и т.п.
Однако и здесь всё не однозначно, если напряжение на обычном АКБ опустится ниже 11.4в, то начинается сульфатация, при опускании ниже 10.5в процесс может стать лавинообразным. Кроме того, характеристики обычного свинцового таковы, что дают провал при нагрузке.
Ну ладно, грузить не буду, просто поясню на пальцах:
- если Вы разрядите свой свинцовый АКБ на природе, то даже, если сможете завести авто, то он зарядится минимум за 10 часов, потому что такой АКБ обычно не сможет переварить ток более 10% от своей ёмкости.
Потому бессмысленно ставить генераторы с большими зарядными токами (чем грешат двоечники по физике), обычный АКБ не сможет усвоить ток, даже если генератор будет на 500а.
- а если Вы разрядили обсуждаемый АКБ, то заведя авто, он сможет зарядиться от нашего генератора (на 100а) примерно за 5 минут (с "0"), потому что способен усваивать токи в разы большие, чем его ёмкость (а не одну десятую от свой ёмкости) совершенно без последствий.
Есть разница за 5 минут или за 10 часов ?
2.
Ач обычного АКБ это хитрые цифири, если написано на корпусе 65ач, то надо смотреть по какому методу меряли
С5 ; С10 или С20, т.е. снимали ёмкость за 5 часов, за 10 или за 20.
Если думаете, что цифирь эта постоянна, то это не так.
Если АКБ отдал такую ёмкость в идеальных условиях при 20 часовом разряде (т.е. малыми токами), то при разряде его же за 10 часов, он отдаст уже 30/40ач и за 5 часов ёмкость покажет всего 20/30ач.
Но и это ещё не всё, производители для запудривания мозгов потребителям ввели кучу стандартов.
Многие ли видя красивые цифры на этикетке АКБ обращали внимание на стандарт по которому они были получены? А ведь параметры одного и того же свинцово-кислотного АКБ могут отличаться друг от друга в зависимости от стандарта по которому их измеряли.
Некоторые фирмы, рекламируя свои аккумуляторы, утверждают, что их АКБ при равной с конкурентами емкости имеют пусковой ток выше, чем у аналогов. При этом они “скромно” забывают указать, что пусковой ток их батарей измерен, к примеру, по американскому стандарту SAE, а пусковой ток аналогов — по немецкому стандарту DIN.
Вот для примера, как отличается пусковой ток в разных стандартах для одного и того же свинцово-кислотного АКБ:
500а (DIN) = 588а (IEC) = 707а (SAE) = 980а (EN)
Вам какой пусковой ток больше нравится ?
АКБ один и тот же, а ток пусковой м.б. разный !!!
А Вы говорите "это 10А/ч как ни крути".
Так что приобретая АКБ "следите за руками производителей"!!!
-
Можно подумать о замене для мототехники. Если вес сильно меньше, то это станет ключевым преимуществом. Ну и быстрый заряд, потому что если посадил, можно завести с кик-стартера и и за небольшую поездку восстановить заряд.
Собирал, год назад знакомым.
Будет вес примерно 900гр.
Зарядится не за поездку, а за считанные минуты.
-
а что с ценой?хотя бы приблизительно.
-
Заинтригован,занимаю очередь))))
-
Коллеги, тут вот какая фишка:
1.
К сожалению, часть деталей приходится закупать за бугром, потому рублёвая стоимость зависит от курса.
С удовольствием бы брал у наших, но не стабильны поставки, качество +/- бесконечность, а жадность и цена иногда зашкаливает, потому чаще выгоднее привезти самолётом из тьмутаракани, чем взять на соседнем предприятии.
Поясню - одну и ту же деталь мне предлагали за 20р/шт. и 250р/шт., причём надо было брать только партию от нескольких тысяч штук.
Спасибо форумчанину Sergio68, который помог изготовить часть потребного на своём оборудовании, на основе этого были отработаны параметры.
Так же спасибо другому форумчанину Ninjo, технический склад ума которого натолкнул на неожиданно простое решение сборки и защиты.
Спасибо и форумчанину Усатый, который своим правильным взглядом на действительность корректировал путь.
2.
В процессе решения технических и прочих задач себестоимость удалось снизить примерно в 2.5 раза.
3.
В основном цена зависит от ёмкости АКБ.
И избыточность данного параметра может привести к лишним тратам.
Я прекрасно отдаю отчёт, что первое интересующее всех "Какова цена?"
Именно на эту наживку Китай поймал весь мир, однако потом "Удовольствие от низкой цены, длится горааааздо меньше, чем возмущение от низкого качества".
4.
Давайте Вы попробуете сами бесплатно (думаю смогу предоставить в октябре) и обязательно потом выскажите замечания, советы и подсказки, которые постараемся учесть.
Или выскажите возмущение, от того, что ожидали вечного чуда, а на поверку оказалось просто надёжное изделие с отличными параметрами.
5.
Итак по цене (пока не определена политика, но в большой мере прислушиваюсь к трезвым, в смысле реалистичным, советам форумчанина Усатый)
К сожалению, выше, чем у рядовых свинцово-кислотных АКБ, конкурируя с премиальными свинцово-кислотными АКБ мировых брендов, и сравнима (думаю всё-таки будет ниже) с т.н. гелевыми и AGM аккумуляторами (например, с широко распиаренными АКБ типа OPTIMA), при этом значительно превосходя их по своим токовым характеристикам.
Ещё один ориентир, 10ач сборка (которой за глаза, а тем более, если и Ваш старичок останется на месте) д.б. сопоставима по цене с японской свинцово-кислотной продукцией.
Пока вот так.
-
1.
Маленькая ёмкость достаточна для обычной эксплуатации, без слушания музыки, подключения холодильника в долгую и т.п.
Однако и здесь всё не однозначно, если напряжение на обычном АКБ опустится ниже 11.4в, то начинается сульфатация, при опускании ниже 10.5в процесс может стать лавинообразным. Кроме того, характеристики обычного свинцового таковы, что дают провал при нагрузке.
Ну ладно, грузить не буду, просто поясню на пальцах:
- если Вы разрядите свой свинцовый АКБ на природе, то даже, если сможете завести авто, то он зарядится минимум за 10 часов, потому что такой АКБ обычно не сможет переварить ток более 10% от своей ёмкости.
Потому бессмысленно ставить генераторы с большими зарядными токами (чем грешат двоечники по физике), обычный АКБ не сможет усвоить ток, даже если генератор будет на 500а.
- а если Вы разрядили обсуждаемый АКБ, то заведя авто, он сможет зарядиться от нашего генератора (на 100а) примерно за 5 минут (с "0"), потому что способен усваивать токи в разы большие, чем его ёмкость (а не одну десятую от свой ёмкости) совершенно без последствий.
Есть разница за 5 минут или за 10 часов ?
2.
Ач обычного АКБ это хитрые цифири, если написано на корпусе 65ач, то надо смотреть по какому методу меряли
С5 ; С10 или С20, т.е. снимали ёмкость за 5 часов, за 10 или за 20.
Если думаете, что цифирь эта постоянна, то это не так.
Если АКБ отдал такую ёмкость в идеальных условиях при 20 часовом разряде (т.е. малыми токами), то при разряде его же за 10 часов, он отдаст уже 30/40ач и за 5 часов ёмкость покажет всего 20/30ач.
Но и это ещё не всё, производители для запудривания мозгов потребителям ввели кучу стандартов.
Многие ли видя красивые цифры на этикетке АКБ обращали внимание на стандарт по которому они были получены? А ведь параметры одного и того же свинцово-кислотного АКБ могут отличаться друг от друга в зависимости от стандарта по которому их измеряли.
Некоторые фирмы, рекламируя свои аккумуляторы, утверждают, что их АКБ при равной с конкурентами емкости имеют пусковой ток выше, чем у аналогов. При этом они “скромно” забывают указать, что пусковой ток их батарей измерен, к примеру, по американскому стандарту SAE, а пусковой ток аналогов — по немецкому стандарту DIN.
Вот для примера, как отличается пусковой ток в разных стандартах для одного и того же свинцово-кислотного АКБ:
500а (DIN) = 588а (IEC) = 707а (SAE) = 980а (EN)
Вам какой пусковой ток больше нравится ?
АКБ один и тот же, а ток пусковой м.б. разный !!!
А Вы говорите "это 10А/ч как ни крути".
Так что приобретая АКБ "следите за руками производителей"!!!
Большая часть из написанного мне известна. Другая част разъяснена, спасибо большое. Я имею ввиду что для любых ТТХ есть методики измерения. Но настолько глубоко я не вникал конечно. И не догадывался что настолько сильно можно "играться" в маркетинг. :(
Но все же как я понял ваш посыл преимущество будет следующим -
Имеем на борту доп Акб выдающий некие честные АЧ (кстати по какой тогда из методик указываете их вы?)
Пользуясь музыкой на стоянке мы успешно высаживаем его (тут надо еще обсудить схему установки, иначе высаживаем мы все таки оба АКБ)
... но тут включается главное преимущество: Сколько водки (пива, коньяка, вина...) не бери все равно два раза бегать (С). И все же машину заводим и мчим в магазин. И вуаля за короткую поездку у нас снова 10 Ач которые можно опять успешно использовать.
-
ну что ж,цыплят по осени считают.
будем ждать осень.готов вписаться в число подопытных.
удачи и успеха!
-
... но тут включается главное преимущество: Сколько водки (пива, коньяка, вина...) не бери все равно два раза бегать (С). И все же машину заводим и мчим в магазин. И вуаля за короткую поездку у нас снова 10 Ач которые можно опять успешно использовать.
1.
Уже указывал, что собрать можно любой ёмкости, какой пожелаете.
Но на мой взгляд это лишне потраченные деньги.
10ач выбраны по критерию достаточности для 90% условий, а если совместно со штатным (даже сильно уставшим), то и 95%.
Если у Вас штатный АКБ даже иногда способен завести ДВС, то в паре с обсуждаемым они гарантированно отработают не одну зиму, если конечно у родного не осыпались пластины и не коротнули банки.
2.
На сегодня, после опытов и испытаний, выделилось уже несколько линеек (термины условные).
- пусковые (с огромными токами), некий аналог стартерных обычных
- высокоэнергетически е, некий аналог тяговых (преимущество для длительного питания систем)
- "лечебно-профилактические", обычно малой ёмкости (не более пресловутых 10ач, а скорее 3/6ач), работающие в паре со штатным и за счёт разных внутренних сопротивлений берущие на себя основную роль в экстремальных режимах, в обычных же режимах эксплуатации, как бы "лечат" штатный, восстанавливая его свойства за счёт разного (смещённого) диапазона напряжений.
-
Хоть меня никто и не просил, но расскажу притчу про одного талантливого и упорного человека. Назовем его Василичем. Так вот однажды, на заре 2000-х Василич со своим напарником придумали и построили машину, перерабатывающую старые покрышки и превращающую их в чистый, мать его, бензин, какого хочешь октанового числа. Причем с КПД реально показывающим, что Василич и его кореш скоро будут столоваться как минимум с Соросом за одним столом.
Дело Василича завертелось. Были скуплены почти за бесплатно все покрышки в одной из юго-западной областей нашей необъятной Родины. Машина прочихалась, и горшочек начал варить. Попутно наши герои получили патент на изобретение и даже сертифицировали аппарат. Но радость их была омрачена одним маленьким казусом. Кто-то проболтался и в столице обо все узнали.
Ранним утром к Василичу приехали товарищи в костюмах, посадили в машину и повезли в сторону леса. Попутно заехали в патентное бюро, на всякий случай, вдруг клиент все поймет. Василичу было предложено продать свое право на изобретение за 0,1 рубля или, в качестве альтернативы, продолжить поездку в сторону ближайшей лесополосы. Выбор пал на вариант номер 1. Василича вернули домой и пригрозили, шоб больше он не пытался обокрасть государство.
О чем сей опус? Да ни о чем.
-
Пользуясь музыкой на стоянке мы успешно высаживаем его (тут надо еще обсудить схему установки, иначе высаживаем мы все таки оба АКБ)
Можно развязать любым реле т.н. авиационным или твердотельным Грюнер (могу кстати предложить, есть новый комплект со всеми кнопочками и разъёмами).
Начинали с этого.
Но потом решили, что чем устранять персонально в каждом авто свою причину с АКБ, проблему надо решать кардинально.
Так пришли к данному проекту с АКБ лишённому многочисленных болячек и постепенно допилили технологические препоны и снизили себестоимость до конкурентоспособнос ти даже с обычными наливными.
-
Выбор пал на вариант номер 1. Василича вернули домой и пригрозили, шоб больше он не пытался обокрасть государство.
О чем сей опус? Да ни о чем.
В более мягкой форме проходили (см. « Ответ #120 : 15 Июнь 2018, 10:41:37 »).
Всё это уже в воздухе витает.
Когда ВВП открывал арктический завод сжиженного газа по осени, он с горечью (????) указал на потребность в таких АКБ, но возможно в текст речи было внесено намеренно решение (на мой взгляд заинтересантов), а именно, купить готовый завод по производству подобного АКБ (правда идеи 20-ти летней давности и не могущие работать при температурах ниже -20, проверяли и отмели), ну так это выяснится лет через 5, а денежки из фондов РФ уже будут освоены.
Людям на головы тысячелетиями предметы падали - от палиц и камней, до кокосов.
Но только яблоко (возможно оно было очень ароматное или обладало ещё какими достоинствами. Хм, только сейчас вдруг торкнуло, что яблоко было поворотным пунктом и в других глобальных моментах, яблоко с райского дерева, яблоко раздора, приведшее к Троянской войне и т.п.) упавшее на голову Ньютона, вдруг привело к пересмотру устоев.
Ни в коей мере не сравниваюсь с вышеуказанной личностью (если вправду это не миф).
Давно живу.
Считаю, что видеть чуть дальше гигантов можно или, если сравняться с ними (если дано), или взобраться на их плечи (это как аллегория, в смысле опереться на опыт гигантов).
p.s.
приведённый выше коллегой пример (сбить с ног до положения лёжа), не считаю методом видеть чуть дальше (по крайней мере для себя).
-
А насколько в сравнении со свинцом будут отличительные ещё два параметра Вес и Габарит?
-
Моя история реальна на 100%. Я работаю с бывшим коллегой Василича.
Сбивать с ног это неконструктивно. А конструктивно заручиться кое-какой поддержкой максимально высокого лица на взаимовыгодных условиях. Ну и быть готовым в любой момент включить заднюю, когда тебя захотят подвинуть. А, как показала практика, это произойдет рано или поздно, как с тем яблоком, которой по любому упадет на землю.
Ну или не упарываться, а починять свой примус, малой серией (а скорее штучно) толкая изделие по сарафанному радио.
-
А насколько в сравнении со свинцом будут отличительные ещё два параметра Вес и Габарит?
1.
Если сравнивать (и слепо верить тому, что написано на корпусе обычного АКБ, см.« Ответ #125 : 15 Июнь 2018, 23:38:51 »), то:
- по размерам примерно раза в 2,
- по весу на 80ач будет примерно весить (зависит от исполнения и назначения) 11 кг.
2.
Если сравнивать все характеристики (даже сделав допущение, что это возможно), то разрыв надо ещё примерно в 1.5-3 раза увеличить.
Но это не корректное сравнение.
Поясню, в Элементе примерно 160 л.с.
Вопрос:
"Сможет он увезти груз, какой утянут 160 живых лошадей ?"
-
Момента нет у Хонды. Сравнивать такую упряжку надо грузовым дизелем.
-
Моя история реальна на 100%. Я работаю с бывшим коллегой Василича.
Сбивать с ног это неконструктивно. А конструктивно заручиться кое-какой поддержкой максимально высокого лица на взаимовыгодных условиях. Ну и быть готовым в любой момент включить заднюю, когда тебя захотят подвинуть. А, как показала практика, это произойдет рано или поздно, как с тем яблоком, которой по любому упадет на землю.
Всё понимаю.
Вышеуказанные лица твердят, либо
- Самый умный ? Японцы, корейцы и иже с ними не додумались ? А почему не видно на рынке ?
либо
- Всю информацию на стол и мы подумаем, посоветуемся с "учёными" (кстати, в общих чертах это сначала было под заказ одной компании, как решение их проблем. Одобрили, похвалили, кинули подачку после получения результатов, собрали коллектив из доверенных, и вот эти 10 или 15 человек, а может сейчас и больше, уже почти полтора года отчёты начальству правильные пишут, при не хилой зарплате. Все довольны. На деньги потраченные на этот "дружный коллектив", по прикидками свыше 15 лямов, уже можно было запустить какой-никакой, а цех).
Ну или не упарываться, а починять свой примус, малой серией (а скорее штучно) толкая изделие по сарафанному радио.
Ну да.
Пока так.
-
Момента нет у Хонды. Сравнивать такую упряжку надо грузовым дизелем.
Так и я про то же !
Вы уловили суть.
Про Не Корректное Сравнение !
-
911, жива ли тема? есть новости?
-
Лично у меня неисправный замок заднего борта не всегда позволяет закрыть его до срабатывания датчика. При этом ток потребления авто в покое равен 200 ма. Причем это потребление приходится на микросхему стабилизатрора в приборной панели.
-
911, жива ли тема? есть новости?
Если Вы про АКБ о которых рассказывал, то получили очередной заказ на сборку.
Теперь идут в новых удароустойчивых корпусах.
p.s.
Не успеваем, потому своё предложение раздать бесплатно элементоводам для тестирования пока дезавуируется.
Что интересно, многие с форума в личной переписке советовали так не поступать ибо потом будут проблемы с оплатой или возвратом изделия.
Если интересно и очень нужно (особенно для суровых условий) - обсудим в личке параметры или звонитете/пишите в Ватцап.
-
ну а для широких масс,так сказать,цену бы озвучить.на данный момент.
да и фото,хоть какое,посмотреть...
-
911, жива ли тема? есть новости?
Если Вы про АКБ о которых рассказывал, то получили очередной заказ на сборку.
Теперь идут в новых удароустойчивых корпусах.
p.s.
Не успеваем, потому своё предложение раздать бесплатно элементоводам для тестирования пока дезавуируется.
Что интересно, многие с форума в личной переписке советовали так не поступать ибо потом будут проблемы с оплатой или возвратом изделия.
Если интересно и очень нужно (особенно для суровых условий) - обсудим в личке параметры или звонитете/пишите в Ватцап.
да, про то что рассказывали. Ок напишу в личку или ватсап интересующие вопросы. И присоединяюсь к nick65 по инф для всех
-
ну а для широких масс,так сказать,цену бы озвучить.на данный момент.
да и фото,хоть какое,посмотреть...
1.
Вроде взрослые люди, а так вопрос ставите.
Это примерно, как спросить какая цена на авто ?
В ответ:
грузовая?
легковая?
гоночная?
бронеавто?
и т.п.
см. пост
« : 16 Июнь 2018, 11:30:07 »
« : 16 Июнь 2018, 18:10:48 »
2.
Несколько линеек есть.
Отличаются размерами и характеристиками.
От характеристик и цена зависит.
Одному нужно в помощь штатному АКБ, другому, как основной для завода дизеля на 5л.
Они ж будут и по размерам/весу/характеристикам и по цене разные.
3.
Если интересуют советы и конкретные вопросы, звоните в Ватсап или в личку пишите.
Сейчас большая загрузка и писать много нет возможности.
По возможности в живом диалоге отвечу.
-
Вроде взрослые люди, а так вопрос ставите.
Это примерно, как спросить какая цена на авто ?
В ответ:
грузовая?
легковая?
гоночная?
бронеавто?
в том то и дело,что взрослые.
а пример крайне неудачный...
-
в том то и дело,что взрослые.
а пример крайне неудачный...
Ну хорошо, тогда ответьте без уточнения разных критериев сколько стоит квартира или часы ?
-
так продавец то не я ......
я и другие лишь потенциальные покупатели. только вот чего?хотелось бы не только знать,но и увидеть,хоть одним глазком.
а то получается заинтриговали,обнадёжили самотестами(ну хотя бы близ живущих,дабы услышать реалии) и всё.... если это всё лишь для крайнего севера,то так бы и сказали.я конечно "верхних" школ не заканчивал..... сорри за простой 'школьный' русский *BRAZA*
-
Вот в этой теме подробно (и с фото) описаны основные варианты вышеуказанных аккумуляторов для Элемента (но возможны и другие модификации):
http://hondaelement.ru/forum/index.php?topic=17689.0
Такие аккумуляторы ставьте и не будет у Вас проблем с недозарядом аккумулятора (особенно у кого пониженное напряжение с генератора или датчик ELD барахлит) и зимним запуском:
p.s.
и вот эту тему прочитайте:
http://hondaelement.ru/forum/index.php?topic=16575.0